|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.09.2014, 16:02 | #1 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
режим рециркуляции
помогите справиться с задачей. Имеем:вентилятор с ПЧ, водяной калорифер, ККБ,датчики температуры-улица, канал,обр.воды.Pixel 1211
Условия: 1.поддержание температуры в канале (тем самым в помещениях).система замкнутая, есть небольшой приток свежего воздуха к каналу (без вентилятора) 2.регулирование оборотов двигателя (0-10в) 3.работа системы летом охлаждать, зимой греть Пробовал в конструкторе создавать проект:вентилятор регулируемый,фреон. охладитель,нагреватель вод.кал.После испытаний в реале выяснилось что работает не так как нам нужно: Tул=24С,Tкан=26.5С,Тобр=20С при Туст=25С вкл ККБ и молотит на охлаждение(10цик/мин), в это время вент начинает снижать обороты до нижней границы 20%. Чем самым темп. в канале никак не падает а охладителю грозит заморозка Полагаю что работает как приточка,что нужно выбрать в конструкторе для моего случая. |
23.09.2014, 11:14 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.09.2014, 22:15 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Или поставь больше 20, или добавь данную настройку в пункт "меню-настройки" и определи нужную скорость нижнего предела экспериментально.
__________________ Саня |
24.09.2014, 10:17 | #4 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
посмотрел почему так скатывается - секвенсер,поработав на 8 ступени(охлаждение) видит что температура падает медленно и далеко до уставки - переходит на ступень понижения оборотов. Тут я вспомнил что датчик Ткан был перенесен в канале до охладителя (прошлые работнички) из-за того что ккб постоянно был в работе. в этом положении Ткан падала при вкл ккб гдето на 0.1-0.2 гр за 15 мин. Что вроде логично т.к пока весь объем дойдет до Ткан по времени долго.Причем на ручной регулировке оборотов.
Какие варианты:? - перенести Ткан после охладителя и калорифера. - задавать фиксированные обороты при работе ККБ -задать нижнюю границу достаточную Но хочется чтоб обороты вентилятора регулировались авто и снижались до миним. комфортного Может есть у кого мысли или решения данного? |
24.09.2014, 11:54 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
Какую цель вы преследуете снижением оборотов и возможно ли вообще таким образом достичь вашей цели. Из того, что я вижу, пока всё наперекосяк. Начиная даже с названия темы __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.09.2014, 12:49 | #6 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
цель управлять не крутилкой на ПЧ а Pixelем, а вообщем- чтоб после уравнивания с уставкой обороты снижались,т.к. зак постоянно подкручивал обороты,с ккб- не ниже такогото,без просто вентилировал на низких.(лето)
объект-дача.поэтому предусматривается и отключение (летом), и мин уставка в реж зима. Наперекосяк согласен в теме новичок,списывайте на неопытность в климатике. |
24.09.2014, 17:17 | #7 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
Как узнать, что достигли уставки, если нет датчика в помещении? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.09.2014, 00:34 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
1. купить еще один датчик температуры ( поставить его в помещении рядом с местом где происходит забор из помещения обратно в вент установку (вытяжка) если я правильно вас понял). 2. перенести датчик температуры канала После нагревателя и охладителя 3. создать новый проект с новыми параметрами (мин скорость вентилятора нужно выбирать в каждом конкретном случае индивидуально исходя из требований заказчика и данного помещения). если вам нужно чтоб скорость вентилятора понижалась до определенных оборотов при достижения определенной температуры то нужно править сам проект. делать привязку (зависимость) одного из параметров с регулировкой скорости вентилятора (я делал так, но только на обогрев (воздушно тепловая завеса), но я думаю можно сделать и на обогрев и на охлаждение). __________________ Саня |
|
26.09.2014, 00:58 | #9 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
С ккб решил пока так- вывел в меню мин уставку оборотов вентилятора, действующую только при вкл ккб.подберем опытным путем.
С датчиками да както коряво, расположение неправильное,но видители прошлые ~специалисты путем долгих замеров установили его туда,с коррекцией -2 и ккб у них теперь корректно срабатывает. По количеству датчиков как есть по оборотам я понаблюдал они вроде итак снижаются после достижения уставки? разве это не входит в задачи секвенсора? еще вопрос-датчик Тул както учавствует в регулировании темп-ры, в моем случае, или только для зима/лето? |
26.09.2014, 10:10 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
Нет Нет Да __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
26.09.2014, 14:36 | #11 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
спасибо Arsie!
подтолкните плиз с каким параметром лучше завязать и примерная реализация |
26.09.2014, 15:14 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Без датчика температуры в помещении этого не сделать...
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
26.09.2014, 15:45 | #13 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
а при наличии этого датчика как реализуется?
|
26.09.2014, 16:06 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Тупой сброс оборотов и отключение ККБ при достижении температуры.
Либо просто остановка ВУ, раз вы говорите о подсосе воздуха. Только технологически это некорректная работа. Теплопритоки компенсировать нужно постоянно, а вы хотите резко поднять заболеваемость людей в обслуживаемом помещении постоянными скачками температуры. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.09.2014, 23:18 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
то что вы хотите только для технических помещений можно допустить. __________________ Саня |
|
28.09.2014, 22:09 | #16 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
воспользовался макросом http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1848
прикрутил к нему гистерезис в 1гр,завел настройки в меню,режимы з/л но есть вопрос - как бороться с переходом через ноль на границах. Как это можно обойти? |
29.09.2014, 09:57 | #17 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.09.2014, 12:38 | #18 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
привязка запуска увел/умен оборотов по температуре, когда темп. подходит к заданной точке то она может несколько раз переходить через нее,прежде чем перешагнет конкретно. вызывает ложные переходы
управление оборотами.msl |
29.09.2014, 12:51 | #19 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.09.2014, 13:38 | #20 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
там где он заканчивается
допустим уставка 25гр, в канале 23. идет нагрев - ПЧ 100%, гистерезис сделан так - когда темп. канала превысит уставку +1гр идет команда на снижение оборотов и наоборот при снижении tкан=tуставки и -1гр начинается повышение |
29.09.2014, 14:08 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
Значит гистерезис мал, вот и всё.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
29.09.2014, 15:48 | #22 |
Новичок
Регистрация: Sep 2014
Сообщения: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: режим рециркуляции
точно, как вариант. нашел ошибку в работе,исправляюсь
|