Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.04.2023, 15:16   #31
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Как вижу ситуацию я


С технической точки зрения всё верно, вы говорили про ЭРВ, подразумевая контроллер ЭРВ. Это технически неграмотно.

Как-то так
Это очевидно, что эрв без контроллера не работает, это даже как-то в столь уважаемом сообществе и обсуждать не хочется. Просто я ответил на вопрос Ильи про то как работает эрв или трв- функционально это одно и тоже, хотя трв механическое устройство, про перегрев. Сейчас с уходом данфосс проблемы с ekd 316 для ets. Поэтому я заинтересовался этой темой - возможность работать сегнетикс с эрв. Точно не хотел вступать в рассуждения с лордомэн про КВС

Последний раз редактировалось VictorM, 24.04.2023 в 15:28
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 05:43   #32
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Человек о том, что клапан сам по себе - это тупая железяка. Гибкостью его наделяет управляющая электроника и программы. Т.е. это не клапан держит перегрев, а электроника держит перегрев, управляя клапаном.

Разве, когда мы говорим о работе 3х ходового клапана в гидравлических сиcтемах мы не говорим, что клапан разделяет, смешивает, регулирует потоки? Ни у кого не возникнет желание поправить, что клапан это "- это просто клапан .., с каким-то квс, по какой-то среде(или типу сред) и с каким-то PN как по корпусу, так и по "регулирующей паре"" или как в вашем случае "тупая железяка". Мы же не поправляем , не говорим , что когда говорим о клапане надо говорить о приводе который приводит в движение клапан, контроллере который управляет приводом. Не так ли? Есть упрощения, который специалисты понимают по умолчанию. Поэтому все -таки это технически грамотно говорить , что эрв работает по перегреву. Конечно, сеньёрамембера надо поддержать, я понимаю, но истина дороже

Как-то так
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 06:21   #33
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
. Точно не хотел вступать в рассуждения с лордомэн про КВС
А вот это зря. Неправильно подобранный клапан плохо поддается автоматизации. Правда подбирается он несколько по другим принципам, чем водяной клапан. Был опыт запуска чиллера с ЭРВ. Не сказать, что совсем удачный. Чиллер винтовой с механической регулировкой производительности (мощности). На ЭРВ стоял кареловский контроллер. При запуске начинало колбасить ЭРВ: то открывается, то закрывается и в итоге отключается по LP. Раза с 5 заводился нормально. Стал разбираться с контроллером ЭРВ и у него оказались настройки под мощность ЭРВ. Видимо настройки ПИ-регулятора. Сам контроллером ЭРВ абсолютно автономный, только сигнал на включение. Настраивается собственным ПО и с отдельным конвертером. На это денег не было. Оставили как есть, внешней автоматикой сбрасывая аварию и запуская чиллер пока не запустится.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 06:57   #34
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
А вот это зря. Неправильно подобранный клапан плохо поддается автоматизации. Правда подбирается он несколько по другим принципам, чем водяной клапан. Был опыт запуска чиллера с ЭРВ. Не сказать, что совсем удачный. Чиллер винтовой с механической регулировкой производительности (мощности). На ЭРВ стоял кареловский контроллер. При запуске начинало колбасить ЭРВ: то открывается, то закрывается и в итоге отключается по LP. Раза с 5 заводился нормально. Стал разбираться с контроллером ЭРВ и у него оказались настройки под мощность ЭРВ. Видимо настройки ПИ-регулятора. Сам контроллером ЭРВ абсолютно автономный, только сигнал на включение. Настраивается собственным ПО и с отдельным конвертером. На это денег не было. Оставили как есть, внешней автоматикой сбрасывая аварию и запуская чиллер пока не запустится.
эрв как и трв подбирается по : давлению конденсации, давлению кипения, производительности в КВт (ну и тип хладоагента). Конечно, можно установить связь между холодопроизводительностью и Kvs вентиля, = расход хладоагента * на разность энтальпий входа и выхода из испарителя, потом выйдем на расход и.т.д. Но подбирают именно по холодопроизводительности . Я ж не об этом. Просто прозвучал вопрос по какому параметру регулировать ЭРВ , я ответил по перегреву, ну и понеслось.
"чиллер винтовой с механической регулировкой производительности" - у винтов(битцеров, рефкомпов) предусматривается разгрузка 25-50-75,хотя и 25 % -это только для рагруженного пуска. что вы имеете в виду под механической рагрузкой?
Проблема остановки по lp в маленьких системах, когда пластинчатые т/о актуальна, а зимой, вообще труба. Вам надо было обратить внимание на работу системы рагрузки
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 08:22   #35
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
что вы имеете в виду под механической рагрузкой?
Золотниковое устройство с электромеханическим приводом плавно меняющее производительность компрессора 25-100%. Запускается на 25%. Механическая - в том смысле что меняется степень сжатия или перепуска, а не обороты компрессора. По какому алгоритму работает - производитель не уточняет. Проблема была в том, что чиллер запускался на малой мощности, а ЭРВ расчитан на полную мощность. Вот и шел расколбас. Если успевал выйти на режим, то хорошо. Дальше все работало стабильно.Так что ЭРВ надо управлять по перегреву, но с учетом текущей нагрузки.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 10:28   #36
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Золотниковое устройство с электромеханическим приводом плавно меняющее производительность компрессора 25-100%. Запускается на 25%. Механическая - в том смысле что меняется степень сжатия или перепуска, а не обороты компрессора. По какому алгоритму работает - производитель не уточняет. Проблема была в том, что чиллер запускался на малой мощности, а ЭРВ расчитан на полную мощность. Вот и шел расколбас. Если успевал выйти на режим, то хорошо. Дальше все работало стабильно.Так что ЭРВ надо управлять по перегреву, но с учетом текущей нагрузки.
Просто идут переходные процессы при запуске, там много факторов
Эрв не расчитан на фиксированную мощность ,а на диапазон, поэтому там и привод. Разгрузка да, бывает дискретной 25-50-75-100 или плавной или лучше псевдоплавной.
" Механическая - в том смысле что меняется степень сжатия или перепуска, а не обороты компрессора" Тогда лучше гидравлическая -ведь золотник под давлением масла перемещается, в зависимости от состояния соленоидов.
мы ушли в сторону от темы

"А вот это зря. Неправильно подобранный клапан плохо поддается автоматизации. Правда подбирается он несколько по другим принципам, чем водяной клапан." повторяю, при подборе этих узлов не подбирают по квс, я уже писал.- давления, холодопроизводительность. ДЛя механики подбирают вставку
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 05:50   #37
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
.мы ушли в сторону от темы
Так вроде писал:
Цитата Так что ЭРВ надо управлять по перегреву, но с учетом текущей нагрузки
. Будет переразмененный ЭРВ - уйдет в пульсацию, будет маленький ЭРВ ни когда не выйдет на заданный перегрев и соответственно заданную мощность.

Цитата повторяю, при подборе этих узлов не подбирают по квс, я уже писал.- давления, холодопроизводительность
Что есть производительность чиллера? Видимо мощность в кВт. Мощность в кВт - это расход определенного фреона кг/ч (м3/ч). Давление: это разница HP-LP -потери=давление на ЭРВ. Давление на ЭРВ + расход определенного фреона м3/ч = Kvs. Просто потребный Kvs будет сильно зависеть от типа фреона, от температур испарения и конденсации, от характеристик конденсатора и т.д. Поэтому и рассчитывают либо по таблицам, либо по программе, где Kvs в явном виде не указывается.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 06:05   #38
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Так вроде писал:. Будет переразмененный ЭРВ - уйдет в пульсацию, будет маленький ЭРВ ни когда не выйдет на заданный перегрев и соответственно заданную мощность.

Что есть производительность чиллера? Видимо мощность в кВт. Мощность в кВт - это расход определенного фреона кг/ч (м3/ч). Давление: это разница HP-LP -потери=давление на ЭРВ. Давление на ЭРВ + расход определенного фреона м3/ч = Kvs. Просто потребный Kvs будет сильно зависеть от типа фреона, от температур испарения и конденсации, от характеристик конденсатора и т.д. Поэтому и рассчитывают либо по таблицам, либо по программе, где Kvs в явном виде не указывается.
Согласен, а я про что! ? Конечно у трв есть КВС, есть и масса и цвет. Но в практике про него не учитывают Допустим механика есть в внешним выравниванием или без него, а подбираются вставки для трв определенного размера. Но оно ещё имеет и функцию настройки. Это все понятно.
Просто меня расстроило когда два человека начали говорить, что все это технически неграмотно говорить что эрв не поддерживает перегрев, а поддерживает автоматика. Я привел пример с 3ходовым краном(читайте выше) или когда вы говорите я поехал домой, вы же не буквально едете на себе, а садитесь в машину или в транспорт. Вообщем, все понятно. Спасибо вам , что отреагировали на мои сообщения. Хорошего дня

Последний раз редактировалось VictorM, 26.04.2023 в 06:26
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 06:37   #39
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
Просто меня расстроило когда два человека начали говорить, что все это технически неграмотно говорить что эрв не поддерживает перегрев, а поддерживает автоматика.
Для определения перегрева нужны как минимум датчик давления и датчик температуры. Ну и некий контроллер для вычисления текущего перегрева для определенного типа фреона и выдачи сигнала на ЭРВ для его регулировки. Сам ЭРВ это просто клапан с электрическим приводом. Ни датчики температуры, ни датчики давления , ни контроллер в его состав не входят. Что он будет поддерживать/регулировать зависит от контроллера, который им управляет. Если взять ЭРВ с управлением ШИМ и подать на него постоянный сигнал, то это будет просто электромагнитный клапан. Если взять взять простой ЭМК (для фреона) и подать на него ШИМ, то это будет ЭРВ, правда долго не отработает.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 08:51   #40
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Для определения перегрева нужны как минимум датчик давления и датчик температуры. Ну и некий контроллер для вычисления текущего перегрева для определенного типа фреона и выдачи сигнала на ЭРВ для его регулировки. Сам ЭРВ это просто клапан с электрическим приводом. Ни датчики температуры, ни датчики давления , ни контроллер в его состав не входят. Что он будет поддерживать/регулировать зависит от контроллера, который им управляет. Если взять ЭРВ с управлением ШИМ и подать на него постоянный сигнал, то это будет просто электромагнитный клапан. Если взять взять простой ЭМК (для фреона) и подать на него ШИМ, то это будет ЭРВ, правда долго не отработает.
Ну мы по второму кругу пошли. Понятно, что есть датчики, котроллер ,потом исполнительный механизм. Понятно что и 3х ходовой клапан сам по себе ничего не регулирует ,а нужен привод клапана, контроллер ,датчики контроллера. Для эрв нужен контоллер ,датчик давления и темппературы. Это очевидные вещи и нет смысла обсуждать. Есть допущения в проф среде, сленг если хотите, когда говорят что эрв не держит перегрев и.т.п. . Это уже не содержательный разговор, меня уже два товарища поправили и я писал своё мнение выше по этому поводу
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 18:34   #41
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 039
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Pulse per second/импульсов в секунду.
Пока вы тут думаете, ваши прямые (российские) конкуренты уже выпускают драйвер для ЭРВ. Ну по крайней мере на сайте информация есть, пока не узнавал можно ли его купить.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 18:42   #42
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 17 898
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 648 раз(а) в 592 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Пока вы тут думаете, ваши прямые (российские) конкуренты уже выпускают драйвер для ЭРВ. Ну по крайней мере на сайте информация есть, пока не узнавал можно ли его купить.
Мы не думаем насчёт драйвера ЭРВ.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 19:39   #43
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 039
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Мы не думаем насчёт драйвера ЭРВ.
Ну как, вопросы же задает тот же Илья.
А почему бы и не подумать? Не расширить применение ваших устройств для этой задачи? Ведь по сути все необходимое у вас для этого есть.
Вы не думаете, а ближайший конкурент уже производит. Он кстати обошел вас в некоторых других вопросах.

Последний раз редактировалось Max2114, 27.04.2023 в 19:51
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 05:20   #44
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
А почему бы и не подумать? Не расширить применение ваших устройств для этой задачи? Ведь по сути все необходимое у вас для этого есть.
Для ЭВР с ШИМ-управлением типа AKV 10 период ШИМ 6 с. С таким периодом и на штатных контроллерах все реализуемо. Диапазон мощностей от 0,8 до 494 кВт по холоду.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 07:51   #45
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 039
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Для ЭВР с ШИМ-управлением типа AKV 10 период ШИМ 6 с. С таким периодом и на штатных контроллерах все реализуемо. Диапазон мощностей от 0,8 до 494 кВт по холоду.
Ну вот для меня работа ЭРВ "черный ящик".... если есть запрос то было бы не плохо сделать макрос и указать с какими вентилями он работает и на каких выходах.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 14:56   #46
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Так вроде писал:. Будет переразмененный ЭРВ - уйдет в пульсацию, будет маленький ЭРВ ни когда не выйдет на заданный перегрев и соответственно заданную мощность.

Что есть производительность чиллера? Видимо мощность в кВт. Мощность в кВт - это расход определенного фреона кг/ч (м3/ч). Давление: это разница HP-LP -потери=давление на ЭРВ. Давление на ЭРВ + расход определенного фреона м3/ч = Kvs. Просто потребный Kvs будет сильно зависеть от типа фреона, от температур испарения и конденсации, от характеристик конденсатора и т.д. Поэтому и рассчитывают либо по таблицам, либо по программе, где Kvs в явном виде не указывается.
я в сообщении №34 писал об этом


Добавлено через 5 минут


Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Пока вы тут думаете, ваши прямые (российские) конкуренты уже выпускают драйвер для ЭРВ. Ну по крайней мере на сайте информация есть, пока не узнавал можно ли его купить.
Сегодня удивили коллеги, прислали ссылку на контроллер , он у них называется контроллер испарителя. Фирма , которая специализировалась на теплообменниках (теплообменные аппараты, прошу прощения, поправите же!) На "Р" начинается занялась выпуском контроллеров! Только вряд ли это их производство. Не конкуренты они Сегнетикс!
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 15:22   #47
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 039
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
Сегодня удивили коллеги, прислали ссылку на контроллер , он у них называется контроллер испарителя. Фирма , которая специализировалась на теплообменниках (теплообменные аппараты, прошу прощения, поправите же!) На "Р" начинается занялась выпуском контроллеров! Только вряд ли это их производство. Не конкуренты они Сегнетикс!
Я не про них. Про которых я говорю - они конкуренты. И обошли Сегнетикс в некоторых местах. Основная причина того что обошли - сроки.. ну и цена - вторая причина.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 16:29   #48
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Я не про них. Про которых я говорю - они конкуренты. И обошли Сегнетикс в некоторых местах. Основная причина того что обошли - сроки.. ну и цена - вторая причина.
намекните кто это? актуально

Последний раз редактировалось VictorM, 28.04.2023 в 16:53
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 17:03   #49
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Для ЭВР с ШИМ-управлением типа AKV 10 период ШИМ 6 с. С таким периодом и на штатных контроллерах все реализуемо. Диапазон мощностей от 0,8 до 494 кВт по холоду.
если интересно: AKV ведут себя лучше на запуске чем те же ets? тк. при провале кипения они могут сразу выйти на макс производительность , а шаговым нужно время, хоть и небольшое. Поэтому для ets выставляют открытие при стоянке, ну наличие соленоида в этом случае обязательно
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2023, 03:48   #50
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
если интересно: AKV ведут себя лучше на запуске чем те же ets? тк. при провале кипения они могут сразу выйти на макс производительность , а шаговым нужно время, хоть и небольшое. Поэтому для ets выставляют открытие при стоянке, ну наличие соленоида в этом случае обязательно
Быстродействие ЭРВ с ШИМ и шаговиком не принципиально. Если ориентироваться на период ШИМ 6 с, то процесс достаточно тормозной. Да и ЭРВ с шаговиком имеют прогнозируемое время хода. Чем точнее ЭРВ с шаговиком (число шагов) тем больше РРМ. Как правило попадаем где то в район нескольких секунд полного времени хода. Важнее срок службы. ЭРВ с ШИМ прослужим меньше, чем с шаговиком. Он и в установившемся режиме будет долбить. А это механика с большим но ограниченным числом срабатываний. Открыт ли ЭРВ с шаговиком при стоянке - вопрос спорныЙ. С теми ЭРВ, с которыми сталкивался, были с контроллерами с собственным ИБП (аккумулятором) для принудительного закрытия в случае пропадания питания. Запуск компрессора с затопленным испарителем для компрессора может плохо кончится. Наличие соленоидного клапана для ЭРВ с шаговиком не обязательно. Конструктив запорного устройства у них примерно одинаков (игла-седло). Да и по внешнему виду они одинаковы. Шаговик как бы разделен: ротор входит в состав клапана, катушки отдельно.
Цитата Ну вот для меня работа ЭРВ "черный ящик".... если есть запрос то было бы не плохо сделать макрос и указать с какими вентилями он работает и на каких выходах.
Очень специфическая задача. Без знаний холодильной техники лучше не лезть. Угробленный компрессор стоит много больше, чем калорифер такой же мощности. Со всеми вытекающими последствиями. Да и возникает она крайне редко, если не заниматься производством чиллеров. А производители не изобретают велосипед, а работают со специализированными контроллерами. Принципиально контроллеры сегнетикс могут управлять только с ЭРВ с ШИМ. Макрос без отладки на реальном чиллере - зло. Слишком велика цена ошибки. Если уж совсем прижмет, то алгоритм работы можно поискать в описании контроллеров ЭРВ.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2023, 09:47   #51
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 039
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Очень специфическая задача. Без знаний холодильной техники лучше не лезть. Угробленный компрессор стоит много больше, чем калорифер такой же мощности. Со всеми вытекающими последствиями. Да и возникает она крайне редко, если не заниматься производством чиллеров. А производители не изобретают велосипед, а работают со специализированными контроллерами. Принципиально контроллеры сегнетикс могут управлять только с ЭРВ с ШИМ. Макрос без отладки на реальном чиллере - зло. Слишком велика цена ошибки. Если уж совсем прижмет, то алгоритм работы можно поискать в описании контроллеров ЭРВ.
Так о чем и речь!
В последнее время часто возникает вопрос ремонта чиллеров. И вот тут и всплывает необходимость управлять ЭРВ.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2023, 18:28   #52
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Быстродействие ЭРВ с ШИМ и шаговиком не принципиально. Если ориентироваться на период ШИМ 6 с, то процесс достаточно тормозной. Да и ЭРВ с шаговиком имеют прогнозируемое время хода. Чем точнее ЭРВ с шаговиком (число шагов) тем больше РРМ. Как правило попадаем где то в район нескольких секунд полного времени хода. Важнее срок службы. ЭРВ с ШИМ прослужим меньше, чем с шаговиком. Он и в установившемся режиме будет долбить. А это механика с большим но ограниченным числом срабатываний. Открыт ли ЭРВ с шаговиком при стоянке - вопрос спорныЙ. С теми ЭРВ, с которыми сталкивался, были с контроллерами с собственным ИБП (аккумулятором) для принудительного закрытия в случае пропадания питания. Запуск компрессора с затопленным испарителем для компрессора может плохо кончится. Наличие соленоидного клапана для ЭРВ с шаговиком не обязательно. Конструктив запорного устройства у них примерно одинаков (игла-седло). Да и по внешнему виду они одинаковы. Шаговик как бы разделен: ротор входит в состав клапана, катушки отдельно.
Очень специфическая задача. Без знаний холодильной техники лучше не лезть. Угробленный компрессор стоит много больше, чем калорифер такой же мощности. Со всеми вытекающими последствиями. Да и возникает она крайне редко, если не заниматься производством чиллеров. А производители не изобретают велосипед, а работают со специализированными контроллерами. Принципиально контроллеры сегнетикс могут управлять только с ЭРВ с ШИМ. Макрос без отладки на реальном чиллере - зло. Слишком велика цена ошибки. Если уж совсем прижмет, то алгоритм работы можно поискать в описании контроллеров ЭРВ.

Ну , не могу не ответить. С затопленными испарителями эрв и трв не работают !!! Они работают только с DX испарителями, поэтому будьте аккуратны в формулировках. Предоткрытие при остановке на эрв делается только при наличии соленоидного вентиля до него(и только опытным холодильщиком), читайте внимательно! А так как большинство систем останавливается по pump down или "вакуумируют"(сразу оговорюсь , что на ваккум не уходят-это холодильный сленг) поэтому в испарителе только пары хладоагента.
Дальше. Дело в том, что при малом объеме системы, при включениии компрессора, оный резко снижает давление на всасе, что и приводит к отключению по lp, поэтому очень важна реакция эрв на него.

Последний раз редактировалось VictorM, 30.04.2023 в 18:56
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2023, 19:20   #53
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

"""Наличие соленоидного клапана для ЭРВ с шаговиком не обязательно.""""

у них разные задачи. соленоид закрывается при достижении уставки, после чего жидкость перекрывается и компрессор идет на "вакуум"(НО НЕ ВАКУУМИРУЕТСЯ, ЭТО СЛЕНГ). У ЭРВ другая задача

Последний раз редактировалось VictorM, 30.04.2023 в 19:41
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2023, 05:25   #54
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
В последнее время часто возникает вопрос ремонта чиллеров. И вот тут и всплывает необходимость управлять ЭРВ.
Управлять ЭРВ сегнетиксом возможно только ШИМ. Шаговиками он управлять не может. Лучше специализированные контроллеры. Да и по цене сегнетиксы проигрывают.https://lantaclimate.ru/dixell-avtom...ery-dixell-xev По ссылке есть инструкции на контроллеры, где достаточно ясно описан алгоритм работы. Это уж если совсем прижмет и захочется контроллер ЭРВ реализовать именно на сегнетиксе. https://pholod.com.ua/files/uploads/....russo_COR.pdf По ссылке дополнение описания некоторых особенностей алгоритма управления для ЭРВ с ЩИМ.https://aliexpress.ru/item/328079744...id=64412367105Это уж совсем бюджетное решение, дешевле некуда.
Цитата у них разные задачи. соленоид закрывается при достижении уставки, после чего жидкость перекрывается и компрессор идет на "вакуум"(НО НЕ ВАКУУМИРУЕТСЯ, ЭТО СЛЕНГ). У ЭРВ другая задача
Что такое остановка с предварительной вакуумацией я знаю. Зачем ставить соленоид, если ЭРВ выполняет эту функцию? Проблема с аварией по LP решается блокировкой аварии при запуске и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2023, 10:11   #55
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Проблема с аварией по LP решается блокировкой аварии при запуске и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.[/QUOTE]

да, мы тож шунтируем реле lp реле времени на время пуска, но это варварство, согласитесь


Добавлено через 6 минут


[QUOTE и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.[/QUOTE]

так , пока он дошагает на фиксированный процент , akv просто откроется


Добавлено через 11 минут


[QUOTE= Проблема с аварией по LP решается блокировкой аварии при запуске и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.[/QUOTE]

посмотрите, если стоит предварительно соленоид и эрв шаговый и вы даете предварительное открытие при пуске(естессно испаритель отвакуумирован), то испаритель сразу получает свою порцию и давление не успевает провалиться. если вы даете фиксированный процент, то ему надо дошагать еще до него.

Последний раз редактировалось VictorM, 01.05.2023 в 10:23
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 05:26   #56
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 721
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение

да, мы тож шунтируем реле lp реле времени на время пуска, но это варварство, согласитесь

так , пока он дошагает на фиксированный процент , akv просто откроется

посмотрите, если стоит предварительно соленоид и эрв шаговый и вы даете предварительное открытие при пуске(естессно испаритель отвакуумирован), то испаритель сразу получает свою порцию и давление не успевает провалиться. если вы даете фиксированный процент, то ему надо дошагать еще до него.
Согласно приведенной мною ссылки время хода ЭРВ с щаговиком максимум 10 с. И это с запасом по быстродействию клапана. При желании можно быстродействие увеличить до максимальной скорости конкретного клапана. Время реакции клапана тоже настраивается от 0 до 60 с. Чем меньше время реакции тем точнее регулировка, но меньше срок службы клапана и наоборот. Производительность компрессора (в м3/ч по пару) сильно зависит от давления на всасе. Так что глубокого вакуума при старте не получится. Будет провал LP на некоторое время. Насколько это критично зависит от конкретной холодильной установки (мощность, тип компрессора, система смазки и т.д.). Необходимость дополнительного соленоида в дополнении к ЭРВ пусть решает производитель холодильной установки. Я с такими установками не сталкивался. Давайте не будем спорить на чисто холодильные темы. Собственно алгоритм управления ЭРВ для написания макроса можно взять из ссылки приведенной выше. Нет смысла изобретать велосипед.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 12:24   #57
VictorM
Member
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Согласно приведенной мною ссылки время хода ЭРВ с щаговиком максимум 10 с. И это с запасом по быстродействию клапана. При желании можно быстродействие увеличить до максимальной скорости конкретного клапана. Время реакции клапана тоже настраивается от 0 до 60 с. Чем меньше время реакции тем точнее регулировка, но меньше срок службы клапана и наоборот. Производительность компрессора (в м3/ч по пару) сильно зависит от давления на всасе. Так что глубокого вакуума при старте не получится. Будет провал LP на некоторое время. Насколько это критично зависит от конкретной холодильной установки (мощность, тип компрессора, система смазки и т.д.). Необходимость дополнительного соленоида в дополнении к ЭРВ пусть решает производитель холодильной установки. Я с такими установками не сталкивался. Давайте не будем спорить на чисто холохородильные темы. Собственно алгоритм управления ЭРВ для написания макроса можно взять из ссылки приведенной выше. Нет смысла изобретать велосипед.
Хорошо, а собственно, я и не спорю, а делюсь опытом. Ваше право принимать его или нет
VictorM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2023, 08:48   #58
R134
Новичок
 
Регистрация: Oct 2022
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Post Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата
Сообщение от VictorM Посмотреть сообщение
Задача всех эрв или терморегулирующих вентилей поддерживать перегрев. Перегрев(полезный, бывает ещё полный) это разница между температурой выхода из испарителя и температурой кипения. Эрв и трв дросселирующие устройства. Эра Бывают двух типов : шаговые и импульсные ШИМ. Сегодня при отсутствии драйверов для Эрв тема очень актуальна
Всё правильно сказано.
R134 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 23:58   #59
razerface
Senior Member
 
Аватара для razerface
 
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 276
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Путем нехитрых действий был приобретен MATRIX - 4 шт. и драйвер для шагового дигателя TB6600 8 - шт. Чиллер пришлось изобретать практически с нуля. Но все получилось.

Так что МОЖНО при помощи матраса управлять драйвером и EEV.
Я бы скинул фотки проделанной работы, но к сожалению исчерпал все пространство.

А так на объекте 4 двухконтурных агрегата, работают идеально. Заказчиком принято решение докупить еще два подобных чиллера и сразу переделать под СЕГНЕТИКС.
Объект в Питере Энгельса 154, ТРК Гранд Каньон


Фото: https://forum.segnetics.com/showpost...2&postcount=67

Последний раз редактировалось Arsie, 23.11.2023 в 12:47
razerface вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 21.11.2023, 11:01   #60
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 17 898
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 648 раз(а) в 592 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЭРВ для чилера

Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Так что МОЖНО при помощи матраса управлять драйвером и EEV.
Я бы скинул фотки проделанной работы, но к сожалению исчерпал все пространство.
На почту скиньте, я опубликую.



Цитата:
Сообщение от razerface Посмотреть сообщение
Объект в Питере Энгельса 154, ТРК Гранд Каньон
Бывал-бывал, налаживал)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшие хотелки в SMLogix младшой SMLogix 736 12.12.2023 15:47
Автоматика для "мини Алкозавода" Kley107 Вопросы о программировании 62 08.11.2019 12:48
"Мегадевайс" для электриков на smh2G(i) ailcat Форум Segnetics 9 30.08.2015 12:58
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Использование USB-хаба Varnak Вопросы о SMH-2G(i) 8 01.03.2013 12:20


Часовой пояс GMT +4, время: 09:50.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023