|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.11.2022, 17:54 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ступени разной мощности экал
День добрый.
Подобный вопрос - то же две ступени калорифера 24 и 18 киловатт. Какую ступень лучше через ТТР запитывать? По идее надо бы ступень 24 киловатта регулировать через ТТР, а 18 киловатт включать контактором. Но опять они неравные по мощности. Кто первой ступенью будет, кто второй? |
09.11.2022, 18:07 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Работа ступеней электрокалорифера (решено)
надо бы ступень 24 киловатта регулировать через ТТР, а 18 киловатт включать контактором. Это меньшее из зол.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2022, 19:50 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Я бы перерасключил калорифер, ибо 42 прекрасно делится на 3. А там, скорее всего 6кВтные тены.
Добавлено через 13 минут Чтобы не создавать лишние темы имеется 2 вопроса. 24 кВтные калориферы, как правило имеют состав 6+6+12 кВт. Может быть в конструкторе следует штатно сделать макрос с двоичным управлением ступенями? (Была тут моя тема по этому вопросу). И ещё момент. При организации ручного регулирования расходом воздуха возникает проблема срабатывания перегрева. Объясняю. Включили приточку на все 50Гц, калорифер нагрелся, греет воздух и всё хорошо. Но, при резком снижении частоты вращения вентилятора (расхода воздуха) 50 до 40Гц тены не успевают остыть и срабатывает перегрев. Кто-нибудь сталкивался с этим? Про целесообразность регулировки расхода прошу не говорить, ибо заказчики требуют! Иниепёт! Последний раз редактировалось coverart, 09.11.2022 в 20:07 |
09.11.2022, 22:00 | #4 | ||
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
Цитата:
Если регулятор совсем ручной - возможно у него есть обратный сигнал (0...10В к примеру), который можно использовать. Если регулятор совсем совсем ручной - без какой-либо возможности управления автоматикой - наверное решения нет. Разве что объяснить пользователям плавно снижать скорость, а если нет - то сгорите нахрен! Но это как правило не работает. |
||
10.11.2022, 06:16 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
|
|
10.11.2022, 06:51 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
[QUOTE=coverart;78987]Я бы перерасключил калорифер, ибо 42 прекрасно делится на 3. А там, скорее всего 6кВтные тены.
Добавлено через 13 минут Чтобы не создавать лишние темы имеется 2 вопроса. 24 кВтные калориферы, как правило имеют состав 6+6+12 кВт. Вот тут интересно! Если состав 24 киловаттной ступени 6+6+12 а второй ступени 18 киловатт. Тогда попробовать вариант - первая ступень 18 киловатт через ТТР, вторая ступень - половина калорифера 24 киловатт 6+6, третья ступень 12. Через контакторы? |
10.11.2022, 07:03 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Или такой вариант: 24 киловатта управлять отдельно по фазам.
1я ступень - 13 киловатт 2я ступень +11 киловатт 3я ступень =18 киловатт ? Как то так... |
10.11.2022, 07:43 | #8 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Если действительно 24 кВт можно переподключить как 6+6+12, то я бы заморочился следующим образом:
1-ая ступень - 6 кВт - через ТТР 2-ая ступень - 6 кВт - через контактор 3-ья ступень - 12 кВт - через контактор 4-ая ступень - 18 кВт - через контактор Порядок переключения ступеней: 1 ступень - 0-6 кВт 1 + 2 ступени - 6-12 кВт 1 + 3 ступени - 12-18 кВт 1 + 4 ступени - 18-24 кВт 1 + 2 + 4 ступени - 24-30 кВт 1 + 3 + 4 ступени - 30-36 кВт 1 + 2 + 3 + 4 ступени - 36-42 кВт Но это еще надо заморочиться с переделкой макроса управления ТЭНами. А проще всего - подключить 18 и 24 кВт через ТТР (можно по-отдельности, но включать одним управляющим сигналом) Последний раз редактировалось младшой, 10.11.2022 в 08:05 |
10.11.2022, 08:12 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
вот здесь задаются весовые коэффициенты для ступеней нагрева
пересчитывайте в ваши и вперед. |
10.11.2022, 10:45 | #10 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
Благодарность от: |
10.11.2022, 11:37 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
По сути два контура регулирования: регулятор температуры и поверх него контур регулятора расхода. Постоянная времени регулятора расхода должна быть существенно больше чем у регулятора температуры. Разве не так?
|
10.11.2022, 11:47 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
Но кто об этом задумывается? Вот вы первый с 2003 года. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.11.2022, 11:54 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
в общем случает так делать нельзя. скоростью должен рулить плк, а не пч.
|
10.11.2022, 12:00 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
В общем случае вообще крутить обороты нельзя.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
10.11.2022, 12:08 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
это глубочайшее заблуждение:
CAV, VAV, CO2, VOC и т.д. и т.п. |
10.11.2022, 12:14 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Можно крутить расход в рамках допустимой расчётной рабочей точки ВУ. Именно расход, т.к. наличие фильтров также смещает рабочую точку ВУ вокруг расчётной.
По уму, если расчётная рабочая точка ВУ равна 1000 кубов, то чистый фильтр G4 должен обеспечивать расход 1100 кубов, а грязный 900 кубов. Тогда система сбалансирована. А теперь прибавляем регулировку оборотов. Ну, допустим, как любят заки, до 70%. Итого имеем смещение рабочей точки на чистом фильтре с 1100 кубов до примерно 600, на забитом фильтре с 900 кубов до примерно 250. Все числа условны, но разница расходов реально чудовищна. А теперь меняем G4 на G4+F7 или, того круче, на G4+F7+F9. А глубину регулирования оборотов до 50%. Получаем (_!_) на чистых фильтрах и (_o_) на грязных. Добавлено через 43 секунды Вы сами себе противоречите. Там не обороты крутятся, а рабочие точки поддерживаются. Я выделил жирным в абзаце выше. Системы с переменным расходом вообще проектируются несколько иначе, чем системы с постоянным расходом, на которые обычно зак хочет навернуть "ручку оборотов вентилятора" в попытке наиметь законы физики. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 10.11.2022 в 12:34 |
10.11.2022, 12:49 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
например работа по СО2 на квартирной ПВУ, квартира - пара комнат - зачем там постоянный расход? там глубину изменения расхода можно сделать 1 к 10 безовсякого ущерба для аэродинамики. вент.системы абсолютно разные задачи выполняют. ночные режимы, тихие режимы, режимы нехватки энергоносителя и т.д. и т.п. вот у меня пву в бане имеет восемь режимов/сценариев работы, четыре на лето и четыре на зиму. стоп. прогрев - не выской расход и высокая темп.подачи воздуха. работа - высокий расход, высокая, но чуть ниже, температура подачи. сушка - высокий расход, не высокая темп. дежурный - поддерживается минимальная температура 0..+5 и минимальный расход, чтобы подсыхало то, что не подсохло в режиме сушки. плк применяются для совершенно различных установок с различными задачами. сейчас все больше и больше требований к экономии ээ и эн, а как этого добиться не меняя режимы и расходы? никак. что до фильтров, вам приходилось держать в руках свегоны? вот там это сделано очень корректно. проводится процедура калибровки, по расходу и перепаду вычисляется рабочий Kv фильтра и задается аварийный Kv для этого фильтра. дальше работает математика. и вообще, хотелось бы большего функционала от плк в плане юзабилити для юзера. понятно, что можно сказать - бери да делай, но процесс не стоит на месте. взял я себе домой настенный бризер китайский, ценник 35тр. на борту автоматика с вайфаем и с облачным управлением - т.е. сходу имеем все возможные сценарии работы. пришел - включил, ушел - выключил ночь - расход снизил,, темп.снизил день - повысили. и т.д. и всё это делается без участия юзера. очень удобно. и для этого мне не надо втыкать неудобные кнопки и пытаться разглядеть мелкие буковки у черта в заднице там где установлен шкаф с плк. сделайте такое решение, готовое или полуготовое. коллега хвастался - купил контроллер отопления на дачу, цена капейки, и там тоже полный набор с блекджеком и ш*ми Последний раз редактировалось LordN, 10.11.2022 в 13:00 |
|
10.11.2022, 13:09 | #18 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
И до войнушки некоторые конторы сворачивали облака из-за недостижения запланированной доходности. А с китайцами ещё проще. У меня дома уже валяются несколько приборов облачных. На одних софт устарел и уже не может общаться с современным облаком, у других облака уже недоступны. Но при покупки всё было удобно и прекрасно. Добавлено через 6 минут Цитата:
Отвечу за вас: ноль целых, ноль десятых. Легко тыкать в рожу комплектной автоматикой, где за вас уже подумали и вложили нужные датчики в софт и правильно разместили эти датчики на корпусах. На самосборах даже датчик наружной температуры большинство воткнуть правильно не могут, а вы тут за высокие материи тут рубитесь. Я и без свегона представляю, что можно наворотить, имея в руках нужные датчики в нужных местах. Свегон тупо не использует все те широчайшие возможности, что у него есть. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 10.11.2022 в 13:20 |
|||
10.11.2022, 13:42 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
Очень поддержу - управление со смартфона по Wi-Fi очень неплохой вариант. А вот наличие цветного дисплея на контроллере вызывает сомнения. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
10.11.2022, 15:41 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
|
|
11.11.2022, 05:47 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
запросы есть, но предложить, часто, нечего.
|
11.11.2022, 11:13 | #22 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Сколько запросов в год и на что конкретно?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
21.11.2022, 10:49 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
День добрый!
Ой понаписали!!! Аж глаза разбежались. Возвращаюсь к своему вопросу. Две ступени калорифера 18 и 12 киловатт, соответственно для 1й и 2й ступени. 1я ступень ТТР, 2я - пускатель. коэффициенты 600 и 400 - это правильно я поставил? А то терзают смутные сомнения....... |
21.11.2022, 18:39 | #24 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
для вашего случая внутри макроса управления тэнами ничего менять не следовало
на вход "Настройка" макроса установить значение 2 количество ступеней указать 2 твердотелку включать с выхода bit0/Ст1 контактор - bit1/Ст2 |
21.11.2022, 21:00 | #25 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Да. Так и сделал.
Соотношение мощностей ступеней 60% и 40% соответственно. А для случая когда мощность ступеней 15 + 7,5 = 22.5 кВт ? то есть 66% и 33%? |
21.11.2022, 23:13 | #26 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
еще раз:
ВНУТРИ МАКРОСА НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО и так должно всё работать |
22.11.2022, 08:28 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
|
23.11.2022, 08:07 | #28 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Кто прав? Хотелось бы аргументы какие-нибудь прочитать...
Последний раз редактировалось Пятница, 23.11.2022 в 08:27 |
23.11.2022, 08:53 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
проще сделать и поглядеть на макете как это работает и решить для себя как оставить
|
25.11.2022, 18:48 | #30 | |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Цитата:
Вернул как было - все восстановилось. Разобраться в чем дело не осилил. |
|