|
Форум Segnetics Территория общения |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.02.2024, 08:46 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Способы защиты от наводок на AIN (решено)
Доброго утра!
Занимаюсь наладкой своих щитов автоматизации на одном объекте. Заметил одну особенность, но пока еще досканально с ней не разбирался, и хочу поделиться наблюдениями и может быть что-нибудь дельное посоветуете. Щит автоматизации на SMH4 и модуле MC02. Но на момент его сборки у меня не было необходимого запаса модулей FMR и MRL, а ждать на заказ тоже времени не было, поэтому в качестве дополнительных IO я применил блоки стороннего производителя (не буду называть производителя чтобы не сочли рекламой). Так вот щит автоматизации управляет приточно-вытяжной установкой, которая расположена рядом со щитом, но также к нему подключены удаленные датчики, находящие в этом же здании но на расстоянии в 40-50 метров (длина кабеля). Датчики - настенные температурные, PT1000. Один датчик подключен к свободному входу на модуле MC, а другой к стороннему модулю. Сразу скажу что заземление щита на данный момент осуществляется только по электрическому кабелю от ВРУ. Системы уравнивания потенциалов нет, гипотетически сделают, но ее нет в проекте поэтому когда это будет - мне не известно. Для пуска двигателей используются частотные преобразователи (естественно, китайского производства, дешманские). Заметил один нехороший момент. После запуска двигателей один из удаленных датчиков (а они стоят по сути в соседних помещениях, длина кабеля примерно одинакова, идут вместе в одном лотке) начинает показывать температуру выше, чем на самом деле, примерно на 10 градусов. Подключенный к стороннему модулю свои показания не изменяет. Датчики, смонтированные на вентустановке и подключенные также к модулю MC02 показывают верные значения и не изменяют своих показаний после пуска частотных преобразователей. Кабель до датчиков температуры экранированный, но экран на данный момент, никуда не подключен. Какие есть средства для борьбы с такой напастью? Гипотетически, я могу пересадить на другой вход на сторонний модуль, но интереснее решить проблему... |
06.02.2024, 09:38 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 179
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
м.б. как-то снизит проблему, ну и экран надо цеплять и видимо не на корпус шкафа, а на минус питания ПЛК если перемычки AGND - GND нету, попробовать поставить, ну и дальше GND - PE |
|
06.02.2024, 10:03 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
|
|
06.02.2024, 10:28 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 179
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
у МС АЦП 24бита, кажися, ему хоть РТ1 можно вешать ну а так на длинные веревки стараюсь уже модбас вешать |
|
06.02.2024, 10:37 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
|
06.02.2024, 10:46 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Насколько я понял, датчики в разных помещениях. Поэтому нет строгого соответствия одинаковости условий. А вот перемычка AIN/EXC полезна, трёхпроводку включать не нужно при этом, достаточно кинуть перемычку. Сразу два канала начнут давить помехи.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
06.02.2024, 10:58 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
В разных, но в соседних помещениях. Длина кабеля отличается на 2-4 метра. Смонтированы в одном лотке. Клеммы в щите рядом, могу поменять местами - скорее всего будет тоже самое (помеха на МС и нет на стороннем модуле). Перемычку попробую завтра.
|
06.02.2024, 10:58 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Я заметил, что отдельные модули обычно стоят отдельных и немаленьких денег. Например модуль на 2 входа от производителя, которого нельзя называть - 11 000р грубо. И это не только у этого производителя и у других так = как аналоговый вход с возможностью подключения термодатчиков, так цена сразу подскакивает. Это наверное неспроста в плане схемы и поэтому и возможности противостоять помехам у таких модулей конечно повыше, чем у входов контроллеров.
|
06.02.2024, 11:00 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
|
|
06.02.2024, 13:43 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
И что-то не верится в наводку по переменке. Больше похоже на паразитый постоянный ток в измерительной цепи. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
06.02.2024, 14:01 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
они рядом стоят. МС и модули. Можно и перекинуть с модуля на модуль.
|
06.02.2024, 14:05 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
А на это и намекаю. Просто что-то очень большое смещение для тысячника
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
06.02.2024, 14:21 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
|
06.02.2024, 16:46 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 783
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Проверьте заземление частотника и нагрузки (двигателя) всели правильно сделано.
__________________ Саня |
06.02.2024, 16:55 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
|
07.02.2024, 15:14 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 571
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Разок сталкивался с подобной проблемой.
Причем один и тот же датчик, подключенный к модулю МС сильно "уплывал" при включении ПЧ, этот же датчик подключенный к МВ1108А работал более менее сносно (Pt100) - модули стояли в одном шкафу, рядом, питались от одного источника. Помог отдельный провод на питание шкафа автоматики. ( изначально шкаф автоматики запитывался от силового, с частотником) |
07.02.2024, 16:49 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
Сегодне еще сделал одно наблюдение. Немного неверно я описал в начале. При пуске частотника значение температуры удаленного датчика PT1000 падает на 10 градусов (по факту +30, а показывает +20). Также к этому MC подключены несколько датчиков температуры и влажности с сигналами 4-20 мА. У датчика, также удаленного (находится в еще одной соседней комнате) с сигналом 4-20 мА и подключенного к тому же МС при пуске частотниа значение температуры падает на 2 градуса, влажности на 3 % (примерно). Датчик температуры и влажности канальный (смонтирован не далеко от щита автоматизации) - при пуске незначительно проседают показания - (на 0,5-1 градус и 1-1,5 % влажности). |
|
07.02.2024, 17:00 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Кабель между частотником и вентилятором экранированый?
|
07.02.2024, 17:02 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
|
07.02.2024, 17:22 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
А это на кой хрен? Только паразитные кольца делаете.
Цитата:
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
07.02.2024, 17:29 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
А как привод клапана калорифера будет работать? У него питание 24 VDC и 0-10В управляющий сигнал и схема подключения трехпроводная. Классическая схема когда минус питания подключается к AGND. В FMR вообще эта перемычка внутри сделана.
А это LordN советовал Цитата:
|
|
07.02.2024, 17:45 | #22 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.02.2024, 17:46 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Блок питания общий с контроллером?
Добавлено через 2 минуты Я выше уже на это тоже намекал. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
07.02.2024, 18:11 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Конечно.
И что с этим делать? К модулю МС02 подключено 3 датчика PT1000, 2 датчика температуры и влажности (овеновские 4-20 мА, но датчик "активный" - те к нему подключается + и - питания и два выходных сигнала температуры и влажности) и 1 датчик 0-10В (скорости потока воздуха). |
07.02.2024, 18:17 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
07.02.2024, 18:27 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Все выходы датчиков подключены к МС каждый своей парой проводов?
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
08.02.2024, 07:32 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Не понял что Вы имеете в виду. Датчики температуры и влажности - четырех проводные. Вот схема подключения. Изменяет показания на 10 градусов тот, что подключен на седьмой вход.
PS а как связаны утечка тока по GND и факт того, что смещение показаний происходит только при вращении двигателей частотными преобразователями этого шкафа? |
08.02.2024, 08:03 | #28 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 179
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
если AGND нигде кроме как с AI не используется, то её надо отцепить от GND, а при необходимости подключать к ней только в одной точке, дабы исключить сквозные токи и всякие петли в цепи GND-AGND т.е. все датчики к AI цепляются только на "свои" AGND в клеммнике МС, а соединение на GND только по выходной клемме ФПТВ и только одну, в одной точке, возле БП https://disk.yandex.ru/i/Z5NmpCVbXI6CpQ |
|
08.02.2024, 08:37 | #29 | ||
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
Для DI я как раз и использую встроенный в MC блок питания. Цитата:
|
||
08.02.2024, 10:35 | #30 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Способы защиты от наводок на AIN
Цитата:
Добавлено через 26 секунд В одной точке? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |