|
Вопросы о SMH-2G(i) Здесь всё, что касается работы контроллера SMH-2G(i). |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.01.2017, 20:42 | #1 |
Новичок
Регистрация: Jan 2017
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Управление скоростью притока по Modbus
Здравствуйте.
Есть задача управлять скоростью вентилятора на притоке при помощи данного контроллера по Modbus. Работаю с документом "Переменные MODBUS проекта SMConstructor", описывающим карту регистров. Среди регистров есть input register A092, позволяющий считать текущее значение скорости (кстати, по нему почему-то приходит 0), но нет регистра на запись. С учетом этого, правильно ли я понимаю, что задача невыполнима? Если есть варианты решения, каковы они? Спасибо. |
03.01.2017, 20:18 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Цитата:
__________________ Саня |
|
03.01.2017, 23:42 | #3 |
Новичок
Регистрация: Jan 2017
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
monstr696, np, какие именно данные необходимы?
|
04.01.2017, 19:57 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Состав, какое оборудование (какой контроллер) при каких условиях вы хотите управлять в ручную, в каком диапазоне, назначение установки?
__________________ Саня |
05.01.2017, 01:56 | #5 |
Новичок
Регистрация: Jan 2017
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Контроллер Segnetics SMH2Gi (slave), контроллер Crestron DIN-AP3 (master). Условия? Заказчик хочет регулировать скорость притока при помощи настенной сенсорной панели, программирование на стороне Crestron - моя проблема. Диапазона не знаю т.к. в упомянутом мною документе нет описания регистра, по которому можно осуществлять данную регулировку. Назначение установки - она вентилирует
Видите ли, я не разбираюсь в климатическом оборудовании, а бумажку с формулой PID-регулятора в машине деда нашел Парни, которые собирали вентиляцию, в свою очередь не особо сильны в автоматизации. Совместными усилиями мы уже почти win, но тут заказчик захотел притоком рулить. |
05.01.2017, 02:54 | #6 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
А с помощью чего то он хочет скоростью рулить-то? Контроллер контроллером, а исполнительное устройство какое?
__________________ RTFM |
05.01.2017, 18:07 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Цитата:
__________________ Саня |
|
05.01.2017, 19:15 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Какой частотник???
|
08.01.2017, 12:09 | #9 |
Новичок
Регистрация: Jan 2017
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
New, coverart, видимо, я слегка неверно сформулировал вопрос. На данном этапе он сводится к тому, есть ли возможность управления скоростью притока по Modbus с учетом того, что в карте регистров, содержащейся в упомянутом выше документе, соответствующий регистр не упоминается. Возможно, это устаревший документ. Возможно, есть альтернативные прошивки для котроллера. Возможно, есть обходной маневр, например, правка проекта SMLogix с тем, чтобы управлять скоростью притока путем воздействия на другой регистр. Если я правильно понимаю, Вы продумываете способ управления притоком в обход Modbus. Предполагаю, что он существует, но это уже вне пределов моей компетенции и моих финансовых интересов. Я готов побиться только в рамках Modbus. Если для этого действительно нужно знать артикул исполнительного устройства (частотника), я это выясню.
monstr696, да, исходники есть. |
08.01.2017, 16:07 | #10 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Есть, конечно. Другое дело, что доверять управление скоростью пользователю, не самый лучший вариант.Это стандартная карта переменных, для программ созданных с помощью Конструктора. Значительная часть переменных у вас просто никак не используется в программе. А тут вы просто недопонимаете. У этих контроллеров не прошивка, а программа, которую можно править как требуется.Неправильно понимаете. Я хотел знать есть ли вообще какое-то исполнительное устройство, способное регулировать скорость вентилятора по сигналу от контроллера.
__________________ RTFM |
09.01.2017, 10:42 | #11 | |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Согласен с New.
Цитата:
Такая ситуация как у вас, она выглядит так примерно: Есть автомобиль, есть электронный модуль зажигания, который даёт импульсы по всем цилиндрам. А заказчик утверждает, что сам хочет выбирать нужную скорость следования импульсов, вместо автоматического управления. Это, во-первых, не нужно. Во-вторых, опасно. Проще говоря, это им придётся поставить человека, который будет с панели оператора каждые пол часа подстраивать скорость притока. И если в лютые морозы этот оператор вентилятора проспит и не сбавит скорость - получите размороженный калорифер или ещё что-нибудь "забавное". Ещё у меня есть догадка, что клиент хочет не то, что вы нам рассказываете, а хочет влиять на температуру внутри канала, или на температуру приточного воздуха. В таком случае всё легко и правильно. Но просто изменив скорость отдельно от всех остальных параметров - это самоубийство. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
|
09.01.2017, 12:09 | #12 |
Новичок
Регистрация: Jan 2017
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
New, хорошо, тогда я попробую довести ситуацию в ее текущем формате до сведения заказчика и контролирующих лиц. Если с той стороны будет упорство (а я предполагаю, что оно будет), узнаю модель исполнительного устройства и вернемся к этому вопросу.
Gromov, да, управление уставкой температуры реализовано на уровне интерфейса пользователя. Рассказываю именно то, что услышал от заказчика - хочет управлять скоростью вентилятора на притоке с тем, чтобы помещения быстрее прокачивались воздухом нужной температуры. Ок, сегодня объясню все это товарищам, посмотрим что получится. Всем спасибо. |
09.01.2017, 12:28 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Цитата:
Опять же, приточка - не компрессор. Шесть атмосфер в помещение вкачать не сможет, т.е. увеличение притока должно быть скомпенсировано пропорциональным увеличением вытяжки. Иначе это просто увеличение шума от вентилятора, а не "быстрее прокачать". Конечно же всё встанет по защите, а зак сменит пластинку на "Автоматика УГ, не дует нифига". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
09.01.2017, 13:15 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Если машина грамотно спроектирована и смонтирована, хватает энергии, то почему бы не управлять ее скоростью то? У меня куча объектов где это реализовано и работает много лет. Характерный пример необходимости регулирования - ресторан. Раньше в них можно было курить, соответственно мощность оборудования заложена большая. В начале рабочего дня ресторана гостей нет/мало и 10 кратная вентиляция не нужна, поэтому устанавливается (у меня это реализовано галетным переключателем с резисторами, подключенным на Аин) низкая производительность, пришло дофига народу, напились/накурили производительность можно поднять.
Следующий момент. Калориферы как правило берут с запасом, поэтому вентилятор можно и подразогнать. До 60 герц ваще не проблема. Все эти режимы необходимо испытывать при пусконаладке. Мое имхо и опыт. |
09.01.2017, 13:23 | #15 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.01.2017, 13:41 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Эти "если" решаются пусконаладкой! О чем я уже писал.
Забыл сказать, что управление производительностью осуществляю через махАВП, таким образом алгоритм уменьшения оборотов вентилятора при недостатке тепла не страдает. |
09.01.2017, 13:59 | #17 | |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Кривой проект никакие ПНР не исправят. В моей личной практике бывало несколько особо запущенных случаев, где проектное решение оказывалось на 100% неработоспособным. ПНР, в данном случае, помогли только исправить достаточный минимум косяков, для запуска системы. О полноценной работе в соответствии с ТЗ приходилось только мечтать. Инспекция за деньги, само собой. И с такими системами люди работают.
На мой взгляд, Цитата:
Хорошо запрограммированный механизм отлично справляется с регулированием круглосуточно, без перерывов на обед, не отвлекаясь на личную переписку и художественную литературу. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
|
09.01.2017, 14:14 | #18 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Вопрос в том кто будет проводить пусконаладку
__________________ RTFM |
09.01.2017, 15:20 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
В том то и дело как оно спроектировано
у нас объекте, толи проектировщики перебрели, толи поставщики оборудования были невменяемые и понаподбирали х..ню,толи вентиляционщики перекроили проект по воздуховодам, но факт остатся фактом что на объекте из 13 приточек 90% этих установок вернее двигатели вентиляторов работают на частоте от 12 до 25Гц хотя в проекте черным по белому написано 50Гц, но что самое интересное вентиляционщики говорят что что на этих скоростях обеспечивается требуемый расход воздуха, да причем это все дело происходит в больнице! |
09.01.2017, 15:27 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Цитата:
Поэтому если вентиляторы переразмерены, то частотники позволили выйти на расчётные расходы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
09.01.2017, 16:14 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
да это понятно что по расходу, суть была в том, что нужно знать исходные параметры при которых совершались расчеты, ну и на худуй конец нужно иметь проект со всеми данными.
|
09.01.2017, 16:34 | #22 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Насколько я вижу, этих данных у автора темы нет.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.01.2017, 22:00 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 782
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Сделать конечно можно все, но нужно учесть много факторов о которых говорится выше.
Из опыта если все правильно рассчитать, то почему бы и не управлять скоростью вращения вентилятора. Все "хотелки" придется делать ручками и тщательно проверять. __________________ Саня |
09.11.2023, 11:25 | #24 |
Member
Регистрация: Sep 2023
Адрес: Самара
Сообщения: 31
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Имеется приточная установка вроде бы на стандартной программе. Без вытяжки. НО! Скорость вентилятора притока регулируется в меню и задана жестко 10%, 20%, 30% и т.д. Это задание через выход 0-10В приходит на частотник. Т.е. управление скоростью вентилятора полностью в ручном режиме. Сколько выставил столько и дует.
Контроллер Segnetics SMH 2G. Опрашивается по modbus. По адресу "0xA092" читается эта самая уставка вентилятора притока. Исходников конечно же нет. Хочется иметь возможность задать эту уставку. Может есть какой то регистр куда можно записать уставку вентилятора по modbus? Или может прям в этот регистр попробовать записать? |
09.11.2023, 11:33 | #25 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Нет.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2023, 11:42 | #26 |
Member
Регистрация: Sep 2023
Адрес: Самара
Сообщения: 31
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
В документации на AutoScada есть регистр 0xA404. Это не он?
|
09.11.2023, 11:57 | #27 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2023, 12:17 | #28 |
Member
Регистрация: Sep 2023
Адрес: Самара
Сообщения: 31
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
|
09.11.2023, 12:22 | #29 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 183
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Цитата:
Если создатель программы захотел автоматическое регулирование, то оно там есть. И его уставка по сети тоже есть. Это та самая из второй картинки. Если создатель не захотел, то регулирования нет. И уставки тоже нет. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.12.2023, 19:20 | #30 |
Member
Регистрация: Sep 2023
Адрес: Самара
Сообщения: 31
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление скоростью притока по Modbus
Создал новый проект в конструкторе. Сам ничего не добавлял. Просто нажал "загрузка проекта". В настройках на экране присутствует пункт "номинал прит.". Когда с панели его изменяешь, то меняется задание 0-10V на частотник. Можно его как то по modbus менять? Или как то переменную добавить в карту регистров для этого? Проект приложил.
Последний раз редактировалось Arsie, 02.12.2023 в 15:21 Причина: Удалил проект |
Благодарность от: |