15.02.2024, 16:25 | #931 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
У нас это разные процессы запуска для водяного калорифера. А в устоявшемся режиме да, разница нулевая.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.02.2024, 21:54 | #932 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Электро предпочитаю отключать контактором , чтобы ттр под напряжением не были в период бездействия. |
|
16.02.2024, 19:35 | #933 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 745
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Мне требуются разъяснения тут. |
|
16.02.2024, 21:02 | #934 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Сажать вторичные цепи на заземление или PE это вообще глупость и дикость.
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
17.02.2024, 04:12 | #935 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Судя по всему, у вас электродный увлажнитель. Может и тэновый, схема приведена не полностью. Все остальное справедливо для электродного. Это 3 электрода погруженные в воду в емкости на которые подается фазы электросети. В эту же воду погружены датчики: датчик проводимости воды (справа от емкости), датчик уровня и датчик пены (в самой емкости). Есть и еще кое-какие датчики. Все эти датчики это просто электроды, подключенные непосредственно к контроллеру. Без всякой опторазвязки или изоляции. Заземление вторичных цепей в данном случае это вопрос безопасности. У вас видимо какие то проблемы с заземлением. Может не в самой венткамере. В электрощитовой или в кабеле. Контур заземления в венткамере есть?
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
17.02.2024, 05:36 | #936 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Попробуйте снять логи с увлажнителя при подключенном заземлении. п.7.3.8 инструкции. Может это прояснит ситуацию.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
17.02.2024, 07:52 | #937 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
ПУЭ Глава 1.7 Пункт 1.7.3
система TN-C (Terra Neutral Combined) система , в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении. система TN-C-S (Terra Neutral Combined Separated) система , в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания Cистему TN-C-S мы применяем уже лет ...дцать. Все зарубежные шкафы управления горелками, котлами были с системой TN-C-S. Заземление нужно делать правильно и качественно. А так же выполнять рекомендации ПУЭ по выполнению уравнивания потенциалов. Кто хочет приобрести знания по этому вопросу желательно сдать на 4 группу по электробезопасности для инженерно-технического персонала в энергонадзоре. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
17.02.2024, 08:08 | #938 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
это не столько земля, сколько суп
Добавлено через 8 минут Цитата:
в режиме лето, начиная с +5°С, плавно снижаем уставку до +15, например, при росте Тнаруж к +15°С или к +12 и т.д. у меня примерно с +10 дует то что на улице, если ниже +10, то по графику Добавлено через 10 минут Цитата:
|
||
Благодарность от: |
17.02.2024, 13:49 | #939 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Вторичка тут каким боком? __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
17.02.2024, 14:24 | #940 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Что бывают такие идиотские схемы?
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
17.02.2024, 20:14 | #941 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
Смысл в том, что при пробое трансформатора во вторичных цепях может появится опасное напряжение.
|
17.02.2024, 21:13 | #942 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
скорее без СУПа на вторичке транса потенциально может появится высокое статическое, которое может бабахнуть |
|
17.02.2024, 21:37 | #943 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2020
Сообщения: 106
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Поболтаем?
Опасное напряжение может появится на датчиках.
Ну и статика как вариант. |
17.02.2024, 22:55 | #944 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Статику снимают через резистор порядка мегаома. А вот пробой нагревателей... Неужели кондуктометрические датчики прицеплены без развязки. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
19.02.2024, 08:44 | #945 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 745
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Эти увлажнители тэновые насколько мне известно.
"PE - нулевой защитный проводник. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустанорвках до 1кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания." Это из ПУЭ. Там же определение проводящих частей, которые отличаются от токоведущих. Первые могут проводить ток, а вторые проводят ток при работе и ко вторым относятся нулевые рабочие проводники. PE и N можно объединять в PEN, но есть ограничение по сечению - не менее 10 мм2 для меди и 16 мм2 для алюминия. И все это сюда не подходит. Я тоже подумал, что они пытаются защитить от пробоя фазы на вторичные цепи. Но это сработает только если пробъет непосредственно на заземленную цепь ведь. А если пробъет на вторую линию вторичного питания, то ток пойдет через какую-то нагрузку, где-то что-то сгорит, но защита при этом может и не сработать. С другой стороны, не будь этого заземления, пробой на вторичную цепь вообще не привел бы к проблемам наверное? Ну привязался бы потенциал вторичной цепи к земле на каком-то уровне напряжения и все, возможно возникла бы странная работа схемы. мы ведь так и делаем обычно - сеть на блок питания, с него вторичное питание на автоматику и все. Кто заземляет -24В? Но исходная причина странной работы увлажнителей в плохом PE, с этим я согласен. Будь там всегда 0 = все бы работало нормально. |
19.02.2024, 16:52 | #946 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 745
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
А вот еще вопрос:
как лучше (надежнее и дешевле) определять неисправность насоса в насосной группе? - по датчику протока? - по дифференциальному реле давления? - по двум датчикам давления? |
19.02.2024, 16:54 | #947 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
- Скажите, как вам удалось обнаружить место так быстро, всего за 20 минут? - О, мне так помогли эти всплывающие подсказки! PS. Датчик протока и диффреле выполняют различные функции. И среди них нет гарантированного определения неисправности насоса. Только вероятностное. Самый дешёвый способ - это допконтакт на автомате, защищающем насос) Но как все дешёвые способы, он не 100% работающий. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.02.2024, 17:18 | #948 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
|
|
20.02.2024, 01:49 | #949 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
1.Контроль оборотов
2.Контроль потребляемой мощности |
20.02.2024, 08:10 | #950 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 745
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Почему? Датчик протока показывает есть ли движение жидкости в контуре, если насос не работает = движения нет. ДифФеренциальное реле давления показывает перепад на насосе, нет перепада = нет работы насоса. Два датчика давления опрашиваются контроллером и вычисляется разность = тот же перепад, нет разности = нет работы насоса. Кроме датчика(реле) протока я остальные методы и встречал и сам использовал. Все они имеют недостатки в том, что недешевы, а реле протока надо еще в трубу как-то устанавливать. Поэтому я подумал, что общество разработчиков автоматики уже давно определило какой вариант оптимальный, вот и решил спросить. Но как раз допконтакты, или контроль тока не дадут полной информации о работоспособности, потому что двигатель может работать, а колесо насоса стоять - сорвало крепление и все, как "обрыв ремня" у вентилятора в проекте Сегнетикс. Ведь в последнем случае это определяется по сигналу дифреле давления на вентиляторе.
|
20.02.2024, 08:47 | #951 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
ибо: датчик потока показывает наличие какого-то потока. если того нет - один из вариантов - это неисправность насоса. один из нескольких. и т.д. собственно выбор способа автоматизации контроля какого-то функционала какой-то установки зависит от конкертики. если речь про защиту от заморозки калорифера, то зачем нам знать исправен насос или нет? нам нужен контроль наличия потока в контуре калорифера, температуры воздуха в сечении нескольких точках за калорифером по ходу воздуха, контроль работы привода КЗР. первое, например, можно про контролировать ДРР второе, капиллярным термостатом третье, датчиком температуры обратки если вдогонку нужна защита насоса - ставим датчик сухого хода, например ДРД если нужна сигнализация срабатывания защитного автомата - сухой контакт или датчик тока насоса. если контур длинный и датчика обратки слишком долго ждать, то ставим датчик Тсмеси, датчик Тподачи, привод с сигналом позиции штока/ротора и т.д. вопщем вариантов много и намного больше чем было предложено. |
|
20.02.2024, 10:18 | #952 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 745
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Я потому и спросил, что вариантов много, а мне надо оптимально определиться. Речь в основном про отопление. Потому что про исправность насоса важно там знать больше. В вентиляции - если сработал термостат заморозки = значит тепла нет = все "тушится" и кто-то идет разбираться. А в отоплении нужно включение резерва, чтобы не разморозилось ничего. Я перечислил те варианты, которые точно дают понять что с насосом что-то не так. Есть конечно вариант, что с насосом все нормально, просто вода вытекла вся куда-то. Но это опять же реле сухого хода сработает и отключит и даже если сигнал реле в контроллер не заходит, то система поймет это как неисправность насоса, по одному из тех вариантов, что я перечислил. Я в общем склоняюсь к реле СХ на каждый насос и дифференциальное реле давления на насосную группу. Пока думаю - не стоит ли это дифреле тоже на каждый насос ставить. А уж всякие допконтакты на автоматы, или сигналы с тепловых реле (или авария ПЧ) - это уже как дополнительные, в основном для диагностики больше. Но устоявшегося универсального решения как я понимаю нет.
|
20.02.2024, 10:33 | #953 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
100% контроль насоса даёт только комбинация трёх датчиков: абсолютного давления, перепада давления и протока. Каждый из них показывает своё поле вариантов события, перекрывание этих полей и даст ответ, что реально происходит в системе. А вам уже нужно решить, что для вас (вашей задачи) оптимально. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
20.02.2024, 11:33 | #954 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 567
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
|
|
20.02.2024, 15:17 | #955 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
|
|
20.02.2024, 15:50 | #956 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Ну это если нужно совсем в конец конкретизировать, почему всё случилось, а не факт случившегося)
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
21.02.2024, 01:23 | #957 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Вы все оперируете понятиями гидравлики. А вопрос был: работает насос или нет. Можно задвижку закрыть, протока не будет, давления не будет, а насос будет работать.
Добавлено через 1 минуту Да к тому же учитываете только убогие готовые модули. |
21.02.2024, 08:20 | #958 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 745
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
Цитата:
На самом деле состояние насоса интересно только в контексте того, обеспечивает он циркуляцию, или нет. Если закрыть задвижку, то циркуляции не будет и этот факт и нужно отследить. А поскольку циркуляция в контуре обеспечивается насосом, то и разумно предположить проблемы с насосом, при её отсутствии. Если же при ближайшем рассмотрении выяснится, что какой-то идиот задвижку закрыл - это просто повод для внутреннего разбирательства и все. Но главное что сигнал аварии был, персонал его увидел, оперативно пришел и разобрался. При этом задвижка тоже относится к насосу, входя в его обвязку и её неуместное закрытие есть вмешательство в нормальную работу и по факту неисправность в насосе. Что и требуется обнаруживать. |
|
21.02.2024, 09:01 | #959 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
|
21.02.2024, 09:04 | #960 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Поболтаем?
надеюсь, что когда-нить да появятся дешевые китайцы с эм.расходомерами, да еще и накладными...
|