|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.09.2018, 15:26 | #1 |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Здравствуйте.
Приточка работает на охлаждение кристаллизатора на хим производстве. Стоит задача понизить температуру в приточке до примерно 16 градусов. Подобран ККБ и испаритель. Вопрос: насколько корректным будет управление по датчику температуры в канале? Реализован ли в Пикселе алгоритм отключения ККБ при отключении приточного вентилятора? |
03.09.2018, 15:34 | #2 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Управление ККБ по датчику канала - довольно сомнительная процедура. Потому что он будет включаться и отключаться туда-сюда. Хотя многое зависит от самих условий.
При отключении вентилятора ККБ тоже отключится. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
03.09.2018, 16:25 | #3 | |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
Другое дело что наверное при этом температура в канале будет сильно плавать. Обязательно ли включение в систему термостата и соленоида? |
|
03.09.2018, 17:57 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
вот сюда, так как автоматика это меньшее из зол, основная проблема это стабильность работы связки ККБ+ Испаритель, а в этом плане очень много нюансов, так как прямоток это зло! |
|
03.09.2018, 20:28 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
|
|
04.09.2018, 09:17 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
как говорил мой преподаватель "мы вам в университете не даем знания, они вам не пригодятся в жизни, а учим искать информацию нужную для вас" так вот на форуме её полно, главное суметь достать её
|
04.09.2018, 19:12 | #7 | |
r/o
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
2. реализован |
|
05.09.2018, 08:06 | #8 | ||
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
По-моему на форуме АВОК читал что регулировка возможна по наружной температуре, но возможно ли это в моем случае я пока не представляю. |
||
05.09.2018, 09:23 | #9 |
r/o
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
С таким вент. оборудованием регулирования не получится.
Надо схему вентиляции менять или оборудование менять или дорабатывать. |
06.09.2018, 04:00 | #10 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 768
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
Даже в рамках конструктора задача имеет решение. Или ставить "комнатный датчик" в вытяжном канале Цитата:
С задачей поддержания температуры в канале в рамках конструктора и обычного ККБ вряд ли есть 100% решение. Из за ККБ так или иначе будут скачки температуры. А из за конструктора будет невозможно поддерживать даже среднею температуру в канале: для этого нужен интегральный регулятор, а конструктор работает только с ПИ или ПИД регулятором. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
||
06.09.2018, 08:24 | #11 |
Senior Member
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 279
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
16 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Поддерживать температуру в канале при помощи ККБ который работает (ВКЛ/ВЫКЛ) у вас не выйдет. Только по датчику в помещении или в канале вытяжки (если обслуживаемых помещений несколько). Задать ограничение по приточной температуре не получится в обоих случаях. Не важно - конструктором ли вы пользуетесь, или сами с нуля делаете.
|
06.09.2018, 13:40 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Сказано ж - воздух подается в рубашку агрегата. Какое помещение?
Если воздух после рубашки собирается опять же в один канал - ставить датчик в этот канал. Если с рубашки тупо вылетает в пространство помещения - как вариант, поставить накладной датчик в характерное место агрегата. Соответственно в программе это будет датчиком помещения. В канал датчик как обычно, естественно. razerface, ограничение по температуре в приточном канале в конструкторской программе задается в настройках при работе в режиме компенсации. Пы.Сы. Человек не уточнил, кстати, какой ККБ у него подобран. Может там инвертор с регулировкой производительности, типа Mr.Slim от Mitsubishi. Тогда и чисто по каналу можно будет нормальных результатов достичь. |
06.09.2018, 14:55 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
|
06.09.2018, 16:13 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Отнюдь. Лично мне примерно в 2/3 случаев удается убедить заказчика на инвертор, если в этом есть реальная необходимость, которой он может не понимать, ибо никто не объяснял. Разумеется в том случае, когда успеваю с ним пообщаться на эту тему до заказа оборудования. В оставшейся 1/3 случаев около половины таки меняет потом, убедившись на практике, что вариант вкл/выкл не катит.
|
06.09.2018, 16:44 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
|
|
07.09.2018, 06:08 | #16 | |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
Тоже пришел к выводу 1. датчик в выбросной канал 2. инверторный ккб. У обоих вариантов есть минусы - в первом случае вместе с отработанным воздухом выбрасывается готовый продукт в бигбэги, поэтому черт его знает что может с датчиком случиться, а второй случай, есессно, дороже. Кстати, пиксел может управлять инверторным ккб? И может посоветуете какого нито производителя инверторных ккб подешевле митсу. |
|
07.09.2018, 10:29 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
|
|
07.09.2018, 11:18 | #18 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Так скажите нам, что же за установка? Что производит? Сразу стало бы всем легче, инженеры же здесь.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
19.09.2018, 08:35 | #19 |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Извините за молчание - был в отъезде.
Установка производит присадку для бетона. Улучшает вязкость или пластичность, что-то в этом роде. Представляет из себя полый цилиндр из нерж. ст., который вращается с очень низкой скоростью в горизонтальной плоскости внутри аппарата. В цилиндр этот или барабан (кому как) постоянно подается ОЖ для охлаждения его поверхности. В аппарат подается пластификатор в жидком виде, который разбрызгиваясь по поверхности барабана, застывает на нем длинными каплями, которые затем срезаются "ножом" по мере вращения барабана. И все это дело удаляется из аппарата через трубу в биг-бэг. В аппарат должен дополнительно поступать охлажденный воздух. Для чего и сделана приточка. Так вот, заказчик желает сделать 2 ступенчатое охлаждение. Сначала поставить ккб до +15-16град, а затем доохладить приточку чиллером до примерно -5град. Поэтому ставить датчик температуры на выхлоп аппарата наверное смысла нет. Хотя, если уставку потом занизить до тех же -5? Мне тут посоветовали управление сделать по давлению всасывания. В общем сделать уставку по температуре кипения. По достижении уставки компрессор должен отключаться. Я пока эту идею не переварил. Может поделитесь своим мнением на этот счет? Да, расход приточки 1500 м3/ч, ккб подобран на 13 кВт, испаритель 800*500. Я так подозреваю, ккб великоват, но все поставщики подбирают на такую мощность. Один правда подобрал на 10,5, но видимо потому,что у них в линейке только 10,5 и 14. И еще вопрос: поставщик рекомендует установить ресивер. Обязательно? Если да, то объем подобрать по полному объему фреона в системе? Последний раз редактировалось livant, 19.09.2018 в 08:51 |
19.09.2018, 15:33 | #20 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
А есть какие-то требования к температуре? В каком диапазоне температур допустимо поддерживать приток? Разница температуры притока в 5-10 градусов будет влиять значительно на техпроцесс?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
19.09.2018, 17:23 | #21 |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Говорил я про это заказчику. он вроде не сильно испугался, похоже надеется что чиллер эти перепады уберет.
|
19.09.2018, 23:14 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Если предполагается "доохлаждать" чилером, то во многих чилерах есть возможность работы по температуре хладагента, возвращаемого после потребителя. Я так понял, что агрегат работает в режиме "нон-стоп"? Запустили и процесс непрерывный, молотит сутками, пока не навернется? В этом случае, если агрегат работает длительное время в довольно стабильном температурном режиме, а не колбасится на десяток-другой градусов каждые 10 минут, то такая функция работы чилера вполне может устроить. И ккб тогда вполне подойдет самый обычный, будет себе молотить на полную постоянно. Причем ккб тогда второй ступенью охлаждения делать, а чилер первой, подобрав соответственно ккб по мощности холода равным чилеру.
|
20.09.2018, 06:23 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 768
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
Не особо верьте поставщикам. Их задача - продать оборудование, даже если оно не лучшим образом подходит под ваши задачи. Хороший продавец в скорбяном магазине на просьбу продать кофемолку предложит молоток. Поверьте, им тоже можно раздробить кофейные зерна. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
|
21.09.2018, 09:32 | #24 |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Спасибо за ответы.
Но все же интересно мнение насчет жизнеспособности идеи управления ккб по давлению всасывания (температуре кипения)? Насколько это будет сочетаться с работой трв? Ведь он должен поддерживать не точную температуру кипения, а tкип + tперегрева, т.е. если сделать уставку на включение ккб по tкипения, она будет в принципе недостижима из-за работы трв, т.е. компрессор будет молотить постоянно? Может уставку делать на величину tкип + tперегрева? Или вообще эта идея не пройдет? Ведь в принципе величина tкип + tперегрева должна быть величиной постоянной (в идеале), не зависящей от внешних факторов. Получается как только компрессор включится, то практически сразу и должен выключиться. |
21.09.2018, 11:41 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Цитата:
|
|
21.09.2018, 22:07 | #26 |
r/o
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Надо ккб с регулируемой производительностью инвертор или миничиллер. Можно еще перепуск горячего газа спаять.
|
22.09.2018, 00:41 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
|
22.09.2018, 00:51 | #28 |
r/o
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
del
|
22.09.2018, 00:54 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
|
22.09.2018, 21:26 | #30 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 784
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Приточка с ККБ и фреоновым охладителем
Почитай тут стр.20 http://domxoloda.ru/product-carel/docs/+0300005RU.pdf
У меня две приточки управляются через ТРВ, и две инверторным компрессором (SIAM ANB42FBTMT). И одна работает от наружного блока Daikin серии VRV и управляется блоком EKEQF 0-10V. https://cloud.mail.ru/public/6d1w/m7tQ8Ea6J Все управляется контроллерами Pixel, SMH 2G (2G(i)), SMH 4 __________________ Саня Последний раз редактировалось monstr696, 22.09.2018 в 21:56 |