07.02.2023, 11:52 | #1 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
электрический бойлер в теплоузле
доброго времени, задачка еще та, для кого то простая но для кого то нет..
Условие такое: административное здание с независимой котельной на крыше, теплоузел находится в подвале, сам теплоузел имеет 3 контура радиаторного отопления, гликолевый контур подогрева вентиляции, контур гвс на летний период газовая котельная отключается полностью, контур гвс подогревается за счет бойлера на 12 кВт (6 групп тэнов по 2 кВт каждый) ставить отдельный котел и тянуть трубы в подвал, не вариант, на переделку никто не подпишется (косметический ремонт+разрешение на ввод в эксплуатацию газового котла, не считая того , что это все надо закупить) на теплоузле стоит 2 контроллера siemens rx62 один уже глючит, замена контроллеров выпала на сигнетик SMH4 и модули FRM в конструкторе SMConstructor (Heating) к сожалению нет электроподогрева и сам процессор закрыт(нет возможности добавить электроподогрев) вопрос такой: что можно сделать и как привязать бойлер к данному контроллеру, просто не хочется ставить несколько контроллеров и хотелось бы обойтись одним контроллером, а при переходе на летний режим чтоб подогрев шел от бойлера, |
07.02.2023, 12:14 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Распишите лучше, как бойлером управлять нужно. "Привязать бойлер к контроллеру" как-то уж слишком по обывательски звучит. Для инженера в этих словах нет полезной информации. Руководство по составлению ТЗ: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1531 __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.02.2023, 13:26 | #3 | |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
2) Датчика, распознающего состояние объекта регулирования: t уличная, t подачи основной контур , t обратки основной контур, управление приводами клапанов (5 шт) – аналоговое, 5 циркуляционных насосных групп с АВР , t подачи , t обратки, на каждом контуре 3) Входа контроллера, опрашивающего датчик: 13 аналоговых входов датчики температуры, DIN - Пуск-Стоп – 5, DIN НЦ (термореле) – 10 4) Собственно регуляторы : 5шт аналоговые 5) Выхода (или выходов), обеспечивающего управление узлом регулирования: 5 аналоговых выходов на регулирующие приводы клапанов, 10 дискретных (релейные) управление циркуляционными насосами 6) Узлы регулирования: 3 контура радиаторное отопление, гликолевый контур вентиляции, гвс 7) Рабочего тела или рабочих тел, если узел регулирования влияет на объект не напрямую. Электробойлер 12кВт 6 дискретных выходов (релейные) управление эл тэнами. условие перехода на электробойлер – смена режима зима/лето на летний режим Условие включения эл тэнов подогрева гвс - падение температуры гвс ниже уставки , поочередное включение эл тэнов с интервалом 20-30 сек, отключение при достижении уставки, Хотелось бы все собрать на базе контроллера SMH4 и модулей расширения FMR как то так |
|
07.02.2023, 13:38 | #4 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
ГВС распишите наконец. Понятно что с рециркуляцией и теплообменником. Как там бойлер пристегнут? Цитата:
Ступени бойлера свел бы к трем - первую с шимом. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
||
07.02.2023, 14:04 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Почему разбито на 6 ступеней при такой небольшой мощности? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.02.2023, 14:14 | #6 | ||
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Добавлено через 28 минут Цитата:
такс поеду разбираться со схемой((( может вопрос отпадет.... на объекте стоят два контроллера siemens RX62 один уже глючит и его отключили, он отвечал за 2 контура отопления, второй контроллер отвечает за контур отопления гвс и гликолевый контур, по входам/выходам первого контроллера: 1)t подачи1 2)t уличная 3)t подачи 2 4) упр привод 1 5) упр привод 2 дискретных выходов нет 2 контроллер: 1)t гликоль 2)t уличная 3)t гвс 4)t отопление 5) упр привод гликоль 6) упр привод гвс 7) упр привод отоп и 6 релейных выходов схем как таковых нет((( все утеряны.. |
||
07.02.2023, 15:39 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Я не понял - температуры обраток уже не нужны? А то уже болванку заточил.
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 07.02.2023 в 16:02 |
07.02.2023, 15:53 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Вы ещё сравните ёмкость бойлера с ёмкостью системы ГВС. Если второе сильно больше первого, то всё регулирование выльется в три блока: компаратор, триггер и блок OR.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
07.02.2023, 18:59 | #9 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
нужны, температура обратки позволяет контролировать теплосъем, по идее самое то когда стоят датчики температуры до и после теплообменника, в особенности на теплообменнике гвс.
на общежитии стоит система диспечеризации на базе хоневелл так там стоят на каждом теплообменнике до и после, и по теплосъему уже видно на сколько теплообменники засраны накипью... и если я не ошибаюсь , допустимый перепад примерно 10-15 градусов выход второго контура и выход 1 контура (на первом будет чуть выше на выходе , чем на втором) в идеале не более 5 градусов.... а так я бы ставил датчики температуры таким образом непосредственно у теплообменника подача +обратка на втором контуре, и обратка на первом, температура подачи и обратки на основном трубопроводе на входе, то что возле теплообменника позволяют контролировать сам теплообменник, а на основном контроль подачи и обратки с котельной Добавлено через 7 минут ну болванку в конструкторе недолго сдееть... только там нет бойлера.... Добавлено через 10 минут бойлер ориентировочно 500-700 литров, а вот сама линия гвс неизвестно, а высчитывать долго, но литров 150-200 возможно , не более этого, основная труба по подвалу ориентировочно 72, но длинна не болеее 50м, остальное или 32 или 40 но это уже на стояки... точнее не скажу... |
07.02.2023, 19:49 | #10 | |||||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, как контролируется температура бойлера и контура ГВС. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|||||
08.02.2023, 10:30 | #11 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
бойлер больше 12 кВт установлено не менее 3х тэнов на 380в, объем по шильдику 500л, пара фото с объекта: шильдик бойлера и контроллера, но то что мощность больше 12 Квт это факт
|
08.02.2023, 10:39 | #12 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
|
08.02.2023, 10:50 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Так что гуглите, разбирайтесь. Ждём конкретных ответов. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
08.02.2023, 10:59 | #14 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
ну как сказать , простой пример засраных теплообменников фото с компа и самих пластин теплообменника
|
08.02.2023, 11:03 | #15 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
фото 1) данные по теплообменнику гвс, 2) пластины гвс, 3) данные теплообменника отопления
разница по теплосъему уже видно скорость теплоносителя по второму контуру гвс и отопления неизменна после разбора и чистки пластин теплообменника гвс теплосъем нормализовался, выход с теплообменника по первому контуру был выше на 5-10 градусов выше чем на выходе с теплообменника по второму контуру |
08.02.2023, 11:05 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Кто рисовал мнемосхему даже не парился о качестве своей работы))
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
08.02.2023, 11:10 | #17 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
так что имея оперативную информацию по температуре до и после теплообменника по первому и второму контуру можно понять на сколько засран теплообменник
Добавлено через 1 минуту ну кто рисовал не знаю, но систему настраивали турки, сделано на базе контроллеров хоновелл |
08.02.2023, 11:14 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Для этого мнемосхемы и рисуются - чтобы опытный взгляд видел, что происходит. К этому ещё добавить исторический график, как перепады менялись со временем или математику расчёта мощности ТО, вообще волшебно будет.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
08.02.2023, 11:22 | #19 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
|
08.02.2023, 11:43 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
А разбили на ступени наверное для того, чтобы встроенные релюхи протащили нужные токи. Или там промежуточное что есть? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
08.02.2023, 13:01 | #21 |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
|
08.02.2023, 13:18 | #22 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Тогда не понимаю. Зачем 12-15 кВт разбивать на ступени при таком объёме. Ну либо там 45 и это уже жирновато.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
08.02.2023, 15:09 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Примерно так с бойлером. heating 080223 tst.zip Но в модифицированном конструкторе и с имитацией. Дышит в первом приближении. Но катался с другими параметрами PID. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
08.02.2023, 15:30 | #24 | |
Новичок
Регистрация: Nov 2017
Сообщения: 24
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: электрический бойлер в теплоузле
Цитата:
Добавлено через 3 минуты судя по заглушенным трубам там походу стоял второй бойлер но его убрали.... хотя все верещат что был только 1, а если было 2 то тогда по три ступени на бойлер получается...но кто его знает, когда я пришел в эту контору стоял один бойлер... а народу поменялось порядочно... за 11 лет 3 директор... один проработал 9 лет второй полтора года и сейчас нового поставили... |
|