24.04.2023, 15:16 | #31 |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Это очевидно, что эрв без контроллера не работает, это даже как-то в столь уважаемом сообществе и обсуждать не хочется. Просто я ответил на вопрос Ильи про то как работает эрв или трв- функционально это одно и тоже, хотя трв механическое устройство, про перегрев. Сейчас с уходом данфосс проблемы с ekd 316 для ets. Поэтому я заинтересовался этой темой - возможность работать сегнетикс с эрв. Точно не хотел вступать в рассуждения с лордомэн про КВС
Последний раз редактировалось VictorM, 24.04.2023 в 15:28 |
25.04.2023, 05:43 | #32 |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Человек о том, что клапан сам по себе - это тупая железяка. Гибкостью его наделяет управляющая электроника и программы. Т.е. это не клапан держит перегрев, а электроника держит перегрев, управляя клапаном.
Разве, когда мы говорим о работе 3х ходового клапана в гидравлических сиcтемах мы не говорим, что клапан разделяет, смешивает, регулирует потоки? Ни у кого не возникнет желание поправить, что клапан это "- это просто клапан .., с каким-то квс, по какой-то среде(или типу сред) и с каким-то PN как по корпусу, так и по "регулирующей паре"" или как в вашем случае "тупая железяка". Мы же не поправляем , не говорим , что когда говорим о клапане надо говорить о приводе который приводит в движение клапан, контроллере который управляет приводом. Не так ли? Есть упрощения, который специалисты понимают по умолчанию. Поэтому все -таки это технически грамотно говорить , что эрв работает по перегреву. Конечно, сеньёрамембера надо поддержать, я понимаю, но истина дороже Как-то так |
25.04.2023, 06:21 | #33 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
А вот это зря. Неправильно подобранный клапан плохо поддается автоматизации. Правда подбирается он несколько по другим принципам, чем водяной клапан. Был опыт запуска чиллера с ЭРВ. Не сказать, что совсем удачный. Чиллер винтовой с механической регулировкой производительности (мощности). На ЭРВ стоял кареловский контроллер. При запуске начинало колбасить ЭРВ: то открывается, то закрывается и в итоге отключается по LP. Раза с 5 заводился нормально. Стал разбираться с контроллером ЭРВ и у него оказались настройки под мощность ЭРВ. Видимо настройки ПИ-регулятора. Сам контроллером ЭРВ абсолютно автономный, только сигнал на включение. Настраивается собственным ПО и с отдельным конвертером. На это денег не было. Оставили как есть, внешней автоматикой сбрасывая аварию и запуская чиллер пока не запустится.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
25.04.2023, 06:57 | #34 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
"чиллер винтовой с механической регулировкой производительности" - у винтов(битцеров, рефкомпов) предусматривается разгрузка 25-50-75,хотя и 25 % -это только для рагруженного пуска. что вы имеете в виду под механической рагрузкой? Проблема остановки по lp в маленьких системах, когда пластинчатые т/о актуальна, а зимой, вообще труба. Вам надо было обратить внимание на работу системы рагрузки |
|
25.04.2023, 08:22 | #35 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Золотниковое устройство с электромеханическим приводом плавно меняющее производительность компрессора 25-100%. Запускается на 25%. Механическая - в том смысле что меняется степень сжатия или перепуска, а не обороты компрессора. По какому алгоритму работает - производитель не уточняет. Проблема была в том, что чиллер запускался на малой мощности, а ЭРВ расчитан на полную мощность. Вот и шел расколбас. Если успевал выйти на режим, то хорошо. Дальше все работало стабильно.Так что ЭРВ надо управлять по перегреву, но с учетом текущей нагрузки.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
25.04.2023, 10:28 | #36 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Эрв не расчитан на фиксированную мощность ,а на диапазон, поэтому там и привод. Разгрузка да, бывает дискретной 25-50-75-100 или плавной или лучше псевдоплавной. " Механическая - в том смысле что меняется степень сжатия или перепуска, а не обороты компрессора" Тогда лучше гидравлическая -ведь золотник под давлением масла перемещается, в зависимости от состояния соленоидов. мы ушли в сторону от темы "А вот это зря. Неправильно подобранный клапан плохо поддается автоматизации. Правда подбирается он несколько по другим принципам, чем водяной клапан." повторяю, при подборе этих узлов не подбирают по квс, я уже писал.- давления, холодопроизводительность. ДЛя механики подбирают вставку |
|
26.04.2023, 05:50 | #37 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Так вроде писал:
Цитата:
Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
||
26.04.2023, 06:05 | #38 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Просто меня расстроило когда два человека начали говорить, что все это технически неграмотно говорить что эрв не поддерживает перегрев, а поддерживает автоматика. Я привел пример с 3ходовым краном(читайте выше) или когда вы говорите я поехал домой, вы же не буквально едете на себе, а садитесь в машину или в транспорт. Вообщем, все понятно. Спасибо вам , что отреагировали на мои сообщения. Хорошего дня Последний раз редактировалось VictorM, 26.04.2023 в 06:26 |
|
26.04.2023, 06:37 | #39 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Для определения перегрева нужны как минимум датчик давления и датчик температуры. Ну и некий контроллер для вычисления текущего перегрева для определенного типа фреона и выдачи сигнала на ЭРВ для его регулировки. Сам ЭРВ это просто клапан с электрическим приводом. Ни датчики температуры, ни датчики давления , ни контроллер в его состав не входят. Что он будет поддерживать/регулировать зависит от контроллера, который им управляет. Если взять ЭРВ с управлением ШИМ и подать на него постоянный сигнал, то это будет просто электромагнитный клапан. Если взять взять простой ЭМК (для фреона) и подать на него ШИМ, то это будет ЭРВ, правда долго не отработает.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
26.04.2023, 08:51 | #40 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
|
|
27.04.2023, 18:34 | #41 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
|
27.04.2023, 18:42 | #42 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Мы не думаем насчёт драйвера ЭРВ.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.04.2023, 19:39 | #43 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Ну как, вопросы же задает тот же Илья.
А почему бы и не подумать? Не расширить применение ваших устройств для этой задачи? Ведь по сути все необходимое у вас для этого есть. Вы не думаете, а ближайший конкурент уже производит. Он кстати обошел вас в некоторых других вопросах. Последний раз редактировалось Max2114, 27.04.2023 в 19:51 |
28.04.2023, 05:20 | #44 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Для ЭВР с ШИМ-управлением типа AKV 10 период ШИМ 6 с. С таким периодом и на штатных контроллерах все реализуемо. Диапазон мощностей от 0,8 до 494 кВт по холоду.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
28.04.2023, 07:51 | #45 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Ну вот для меня работа ЭРВ "черный ящик".... если есть запрос то было бы не плохо сделать макрос и указать с какими вентилями он работает и на каких выходах.
|
28.04.2023, 14:56 | #46 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Добавлено через 5 минут Сегодня удивили коллеги, прислали ссылку на контроллер , он у них называется контроллер испарителя. Фирма , которая специализировалась на теплообменниках (теплообменные аппараты, прошу прощения, поправите же!) На "Р" начинается занялась выпуском контроллеров! Только вряд ли это их производство. Не конкуренты они Сегнетикс! |
|
28.04.2023, 15:22 | #47 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
|
|
28.04.2023, 16:29 | #48 |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
намекните кто это? актуально
Последний раз редактировалось VictorM, 28.04.2023 в 16:53 |
28.04.2023, 17:03 | #49 |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
если интересно: AKV ведут себя лучше на запуске чем те же ets? тк. при провале кипения они могут сразу выйти на макс производительность , а шаговым нужно время, хоть и небольшое. Поэтому для ets выставляют открытие при стоянке, ну наличие соленоида в этом случае обязательно
|
30.04.2023, 03:48 | #50 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
||
30.04.2023, 09:47 | #51 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
В последнее время часто возникает вопрос ремонта чиллеров. И вот тут и всплывает необходимость управлять ЭРВ. |
|
30.04.2023, 18:28 | #52 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Ну , не могу не ответить. С затопленными испарителями эрв и трв не работают !!! Они работают только с DX испарителями, поэтому будьте аккуратны в формулировках. Предоткрытие при остановке на эрв делается только при наличии соленоидного вентиля до него(и только опытным холодильщиком), читайте внимательно! А так как большинство систем останавливается по pump down или "вакуумируют"(сразу оговорюсь , что на ваккум не уходят-это холодильный сленг) поэтому в испарителе только пары хладоагента. Дальше. Дело в том, что при малом объеме системы, при включениии компрессора, оный резко снижает давление на всасе, что и приводит к отключению по lp, поэтому очень важна реакция эрв на него. Последний раз редактировалось VictorM, 30.04.2023 в 18:56 |
|
30.04.2023, 19:20 | #53 |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
"""Наличие соленоидного клапана для ЭРВ с шаговиком не обязательно.""""
у них разные задачи. соленоид закрывается при достижении уставки, после чего жидкость перекрывается и компрессор идет на "вакуум"(НО НЕ ВАКУУМИРУЕТСЯ, ЭТО СЛЕНГ). У ЭРВ другая задача Последний раз редактировалось VictorM, 30.04.2023 в 19:41 |
01.05.2023, 05:25 | #54 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
||
01.05.2023, 10:11 | #55 |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Проблема с аварией по LP решается блокировкой аварии при запуске и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.[/QUOTE]
да, мы тож шунтируем реле lp реле времени на время пуска, но это варварство, согласитесь Добавлено через 6 минут [QUOTE и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.[/QUOTE] так , пока он дошагает на фиксированный процент , akv просто откроется Добавлено через 11 минут [QUOTE= Проблема с аварией по LP решается блокировкой аварии при запуске и открытием ЭРВ на фиксированный процент при запуске.[/QUOTE] посмотрите, если стоит предварительно соленоид и эрв шаговый и вы даете предварительное открытие при пуске(естессно испаритель отвакуумирован), то испаритель сразу получает свою порцию и давление не успевает провалиться. если вы даете фиксированный процент, то ему надо дошагать еще до него. Последний раз редактировалось VictorM, 01.05.2023 в 10:23 |
02.05.2023, 05:26 | #56 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 765
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
|
02.05.2023, 12:24 | #57 | |
Member
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 46
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
|
|
05.11.2023, 08:48 | #58 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2022
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
|
|
20.11.2023, 23:58 | #59 |
Senior Member
Регистрация: May 2014
Адрес: S-Pb
Сообщения: 279
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
16 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Путем нехитрых действий был приобретен MATRIX - 4 шт. и драйвер для шагового дигателя TB6600 8 - шт. Чиллер пришлось изобретать практически с нуля. Но все получилось.
Так что МОЖНО при помощи матраса управлять драйвером и EEV. Я бы скинул фотки проделанной работы, но к сожалению исчерпал все пространство. А так на объекте 4 двухконтурных агрегата, работают идеально. Заказчиком принято решение докупить еще два подобных чиллера и сразу переделать под СЕГНЕТИКС. Объект в Питере Энгельса 154, ТРК Гранд Каньон Фото: https://forum.segnetics.com/showpost...2&postcount=67 Последний раз редактировалось Arsie, 23.11.2023 в 12:47 |
Благодарность от: |
21.11.2023, 11:01 | #60 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: ЭРВ для чилера
Цитата:
Бывал-бывал, налаживал) __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|