10.11.2020, 21:05 | #1 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Насосные станции
Готовится к выходу Конструктор насосных станций. Будет ворочать системами до 6 насосов по давлению (подача/перепад), температуре (перепад) и зависимостью перепада давления от наружной температуры.
Ротация, моточасы и АВР подразумеваются. Что бы вы хотели там видеть? Какие функции? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
10.11.2020, 21:51 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
|
|
10.11.2020, 22:50 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
добавлю, что в принципе было бы неплохо иметь возможность управлять частотниками через аналоговые выходы, путь и меньшим количеством, ведь нужно куда-то подавать сигналы аварии из них, кроме давления/перепада.
еще было бы неплохо иметь возможность измерять перепад двумя датчиками давления, поскольку перепадник все так и норовят раздавить. благо сейчас датчики с классом точности 0,5 и даже 0,25 не проблема. сразу вопрос - опять матрикс не у дел останется? |
11.11.2020, 06:14 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Предусмотреть возможность диспетчеризации туда
И да, хотелось бы заранее узнать какие контроллеры будут поддерживаться? __________________ Пуш зе темпо |
11.11.2020, 08:07 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
6 насосов или групп насосов? если групп, то сколько насосов в группе? (до скольки шт) если перепад, то датчик на каждом насосе или на каждой группе? если группа, как будет работать подхват - последовательно плавно или ступеньками? если будете разбираться и вникать могу отправить свой проект по хладоцентру. |
|
11.11.2020, 10:54 | #6 | ||||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
И то и то + КНС.
До 6 насосов в группе. Пока что одна группа. На группе. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||||
11.11.2020, 11:24 | #7 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
Цитата:
|
||
11.11.2020, 11:35 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Можете рассказать подробнее? Мы же с вами об аналоговых датчиках давления, верно?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.11.2020, 12:19 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
пропорциональные датчики. когда группа работает на одном общем датчике перепада (или на двух статиках), то все насосы работают с одного ПИД-регулятора. при изменении числа насосов в одновременной работе нужно городить функцию разгона и остановки чтобы не было ударов/скачков/перерегулирования. т.е. при включении каждого следующего насоса его надо плавно разогнать до уровня когда выполнится условия равенства оборотов насоса в работе и подключаемого и только после этого передать управление на выход регулятора. причем лучше делать двухстадийный разгон. сначала разогнать плавно но довольно быстро с нуля до какого-то минимума, а потом разгонять медленно до уравнивания оборотов/частот на выходах пч. то же самое и с остановкой каждого лишнего насоса. по достижении какого-то минимума оборотов один из насосов надо отключить от регулятора, сперва медленно замедлить, чтобы ПИД-регулятор отработал уставку без прыжка, а затем быстро и плавно запарковать/остановить. если же на каждом насосе будет свой датчик перепада (или пара статических), то у каждого насоса свой пид. надо следующий насос ввести в группу - включил его, насос вышел на уставку (для плавности тут можно сделать плавную уставку от нуля и до нужного значения.) и потом можно перебросить его на "основной" пид, чтобы избежать раскачки. единственно, в этом случае потребуется один общий групповой датчик "за" обратниками. кроме того, своя пара датчиков на насосе снимает необходимость иметь прессостат-перепадник, а он нужен обязательно т.к. каждый насос в группе стоит за своим обратником. если для повысительных нс найти перепадник не проблема, то попробуйте найти адекватный перепадник-прессостат для циркуля за соизмеримые деньги на 1..5мвс, охренеете от ценника. |
|
11.11.2020, 13:22 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
PS. Я циркули обычно так заменяю: один насос тормозится по насосной кривой или линейно, второй синхронно разгоняется, ПИД в это время заблокирован. По окончанию процесса ПИД разблокируется и корректирует разницу в характеристиках насосов. Обычна разница не очень велика и гидроударов нет. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.11.2020, 13:39 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
лучше на один общегрупповой перебрасывать насосы. если делать на статических датчиков, то их требуется всего 2+N один на входе в группу, общий, N на выходе насосов перед о.к. один на выходе из группы за о.к. первый и последний - групповой ПИД первый и каждый из N перед о.к. - индивидуальный разгон-торможение, + датчик потока-перепадник. как сделана ротация, уже не помню год прошёл.. надо макет собирать и вспоминать кажется так, насос который в был в работе перебрасывается на двухстадийную парковку, а сменный просто на пид сразу включается. пока основной плавно проходит первую стадию пид успевает вытащить резервный на уставку. если в работе два сразу, а подключается сменный третий - то точно также. один медленно паркуется, второй занимает его место. |
|
11.11.2020, 14:26 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2010
Сообщения: 109
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
|
11.11.2020, 14:27 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Какие особенности башен в вашей местности? Есть типовой проект?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.11.2020, 14:47 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2010
Сообщения: 109
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Особенностей никаких нет, проектов думаю тоже (лично мне их в руки не давали), т.к. это все наследие прошлого. Единственно, каждая водонапорная башня работает в паре со своей скважиной. В скважине стоит по одному/двум/трем центробежным насосам (где как, в зависимости от водопотребления и дебета скважины). Включение насосов происходит по уровню воды в баке водонапорной башни. Контроль уровней где аналоговый, где фиксированный ("сухой контакт") - опять же наследие. Предельные аварийные уровни - "сухой контакт".
Территориально скважины и водонапорные башни разнесены друг от друга где как - минимально 200 метров, максимально есть и 4 км. Связь между точками по разному, есть проводом rs485, радиоканалом 433 МГц и gprs, все зависит от расстояния и наличия прямой видимости. В принципе, алгоритм работы водонапорной башни обратен КНС - в КНС мы должны ОТКАЧАТЬ принятые стоки, а в водонапорной башне наоборот НАКАЧАТЬ требуемое кол-во воды. Единственно сложность в нашем случае, что скважина и башня далеко друг от друга и необходим стабильным канал связи между ними с наличием обязательного автоматического резервного канала. |
11.11.2020, 15:10 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.11.2020, 15:05 | #16 |
Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Кемерово
Сообщения: 54
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Насосные станции
Станции АСПТ будут?
|
23.11.2020, 15:09 | #17 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Пожаротушение? Тут вопрос, будут ли нас применять. Обычно все хотят ненужный и невозможный сертификат.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
23.11.2020, 15:22 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
__________________ Пуш зе темпо |
|
23.11.2020, 15:25 | #19 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
По ссылке так и написано
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
23.11.2020, 15:58 | #20 | |
Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Кемерово
Сообщения: 54
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
|
|
23.11.2020, 16:06 | #21 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
К сожалению, я не большой спец в СПТ, больше теоретик. Если у вас есть чем полезным поделиться в плане технологии, буду рад видеть вас на почте техподдержки. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.11.2020, 14:02 | #22 |
Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Кемерово
Сообщения: 54
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Насосные станции
Если есть какие либо конкретные вопросы, с радостью поделюсь! Ну или хотя бы какой информацией поделиться
|
24.11.2020, 14:18 | #23 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Функциональные схемы нужны и описательная часть проектов.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.11.2020, 16:14 | #24 |
Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Кемерово
Сообщения: 54
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Насосные станции
Функциональными схемами могу поделиться, а вот что касаемо проектов - делиться ими не вижу смысла... проектировщики свою не компетенцию просто прикрывают отсылом на СП раздел 5((( а не компетентны они именно в вопросе автоматизации АСПТ. Подготовлю тогда все что имеется из наработанного и в почту. Могу пару проектов приложить, может что то нужное найдется
|
24.11.2020, 16:15 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
25.11.2020, 16:33 | #26 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
Гидроудара в сеть не будет. Но при плохих обратных клапанах (у меня встречалось в 90 % случаях) гидроудар внутри насосной остается. Обратный клапан закрывается резко. Так же место установки обратного клапана часто выбирают неправильное. При питании с бака обратный клапан опытные проектировщики ставили до насоса. На циркуляционных насосах после. Неопытные всегда после. wilo Насосные-азбуки grundfos. Теоретические основы гидравлики Оптимизация повысительного насосного оборудования Если с двумя насосами понятно, то с 3мя и более алгоритм становится более интересный. Если добавить ручной переключатель по месту на каждый насос, переключатель ручной автомат на скаде, то еще интересней. Я по каждому насосу суммирую весовые коэффициенты. По наработке, по режиму (в локальном управлении, местном ручном, автоматическом), по готовности (включен, в аварии, не готов). Таким образом получается очередь. Далее блок принятия решения увеличивать количество включенных, уменьшать. Критерий текущий насос на максимуме, целевой параметр не достигнут за заданное время и т.д. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
25.11.2020, 16:55 | #27 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Рассчеты рабочей точки применял в проектах.
Сортировку по коэффициентам. 2014 года проект был. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
25.11.2020, 16:59 | #28 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Это естественно. По ней всегда идёт отсечение "нерабочего хода" в расходной характеристике. А вот вычислять эту точку на разных перепадах при совместной работе насосов - это уже круто.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.04.2021, 13:21 | #29 |
Новичок
Регистрация: Apr 2021
Сообщения: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Здравствуйте. Есть ли продвижения с конструктором насосных станций? Интересует АСПТ.
|
12.04.2021, 10:29 | #30 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Насосные станции
Цитата:
Какая-нибудь конкретная информация есть про вашу АС? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|